Moin,
Stromus hat geschrieben:jetzt sehe ich, was Du meinst. Meine Annahme war Rechtecksignal ohne Negativanteile. In Deinem Fall mit negativen Anteilen stimmt die Überlegung mit 50% nicht mehr. Die erste Kurve sieht nach einem Rechteck aus mit sehr steilen Flanken. In disem Fall gebe ich Dir Recht, û = U (Spitzenwert = Effektivwert)
Schoen. Da dir ja der 50% Rechteck ohne Negativanteile erheblich besser zu gefallen scheint, als der "modifizierte Sinus", kannste uns mal erklaeren, wie du so ein Signal ueber einen Trafo bringen willst?
Stromus hat geschrieben:Das zweite Bild sieht aus wie ein Trapez. In diesem Fall ist das Verhältnis zwischen Effektivwert und Spitzenwert kleiner als Wurzel 2. Auf diese Art ist dieses sogenannte "modifiziertes Rechtecksignal" mit û = U x (Wurzel 2) nicht zu bekommen, denn
û/(Wurzel 2) < Effektivwert.
Naja, wenn du meinst. Betrachte doch einfach mal die Zeiten, in denen das Signal B.) auf 0V ist. So. Und jetzt nimm mal an, diese Zeitspanne waere immer ziemlich kurz gegenueber der Zeit in der das Signal auf + oder -1V ist. Das waere doch fast sowas wie Signal A.), also Effektivwert=Spitzenwert.
Und jetzt versuch' dir mal vorzustellen, dass diese 0V Zeit sehr viel laenger waere als die Zeit, in der Das Signal auf +/-1V ist. Der Spitzenwert ist immernoch gleich geblieben, 1V. Der Effektivwert wird aber erheblich kleiner sein, weil ja die Spannung immer nur ganz kurz ueberhaupt da ist.
Und irgendwo zwischen diesen beiden gerade ueberlegten Faellen gibt es den Fall wo Ueff und Uspitze eben genau um die ollen Wurzel2 unterschiedlich sind, ist doch wirklich nicht so schwer.
Stromus hat geschrieben:Langsam tut das aber nicht mehr zur Sache und wenn ich jetzt besser drüber schaue, finde ich immer mehr Unklarheiten. Zum Beispiel:
1) Wie kommst Du darauf, dass diese Konverterarten (Tiefsetz-, Hochsetzsteller) für einen sinusförmigen Strom aus dem Netz sorgen. Wo bleibt dann die Pufferwirkung des ersten Zwischenkreiskondensators?
2) Wie kommst Du darauf, dass Netz --> Hochsetzsteller --> Tiefsetzsteller --> Last bessere Verhältnisse liefert als die Variante Netz --> Tiefsetzsteller --> Last. Wo bleiben die Verlustleistungen? Oder verstecken wir hier Strom? Und weshalb soll hier wieder ein Sinusstrom zustande kommen?
zu 1.) Der Hochsetzsteller wird eben genau so von der Steuerelektronik angesteuert, dass der Strom, den er zieht, einen abs(sin(2pi*50Hz*t))foermigen Verlauf annimmt. Die Ausgangsspannung dieser Stufe kann auch ruhig noch 100Hz Ripple haben, was der dicke Elko nicht schafft, das wird dann im Tiefsetzsteller glattgebuegelt.
zu 2.) Naja, diese Ideen hab' ja leider nicht ich gehabt. Es funktioniert halt so, dass der 1. Wandler in erster Linie fuer einen "schoenen" Eingangsstrom sorgt und der 2.Wandler dann fuer die "schoene" Ausgangsspannung.
Die Verlustleistungen bleiben da, wo sie immer hingehen: In Waerme. Solche Netzteile haben tendentiell immer einen schlechteren Wirkungsgrad, eben wegen den 2 Wandlern. Ist aber doch den EVUs wurscht, die verdienen ja ihr Geld mit der Energie, die sie dem Kunden liefern;haben aber ein Problem mit Kunden, die halt nur waehrend der Scheitelwerte der Netzspannung ihren Strom (und dann immer gleich in 1msec so viel, dasses fuer die naechsten 10msec reicht) ziehen. Das macht ordentliche Abstrahlung auf den Leitungen und es kann auch passieren, dass in eigenlich stromlosen Nulleitern bei symmetrisch belasteten Dreiphasensystemen doch ploetzlich Stroeme fliessen wollen, etc. bla.
Stromus hat geschrieben:Diese Norm ist mir bekannt. Vielleicht kommen wir noch ein Mal darauf. Höre ich da Ironie raus?
Nein. Die Notwendigkeit dieser Norm kann ich durchaus verstehen. Da ich auch selbst keine entsprechenden SNTs konstruiere oder verbaue, tangiert mich die auch nur recht peripher.
Stromus hat geschrieben:ich weiss, wass aktive PFC ist.
Jetzt wuerd' mich aber doch mal interessieren, warum du (und das ja nicht nur in diesem Thread und bei mir) anscheinend ziemlich drauf abfaehrst, dir von anderen Leuten Zeugs haarklein erklaeren zu lassen, was du ja angeblich eh schon alles weisst...
Guck' dir doch einfach mal ein Datenblatt von so einem PFC Controller an, gibts doch alles im Netz fuer umme.
gnarff hat geschrieben:Jetzt habt Ihr mir so viele Weintrauben zu essen gegeben, dass ich mit dem Kau- und Verdauungsprozess noch ein wenig hintenanstehe.
Finger weg von den Weintrauben, die waren eigentlich garnicht fuer dich bestimmt
gnarff hat geschrieben:Im Laufe des Threads wurde mir nahegelegt einen Verstaendnisprozess in Gang zu bringen, mit Tenor auf die quasi Unmoeglichkeit meines Vorhabens.
Also
ich hatte dir nur ganz am Anfang den Gang zum Optiker nahegelegt und mich dann spaeter positiv ueber den (von ganz alleine bei dir einsetzenden) Verstaendnisprozess geaeussert. Den Gang zum Optiker nur aus dem Grund, weil ich zu diesem Zeitpunkt davon ausging, dass du keine 5000$ in die Hand nehmen wolltest, um eine USV mit 4h Reserve fuer deine (da noch vermutlich) erheblich teureren Server zu kaufen.
gnarff hat geschrieben:Ich sehe das so, wenn ich das selbe Geraet mit 600W Leistung, in China produziert, kaeuflich erwerben kann - warum sollte ich dann nicht ein Solches mit einer Leistung von 1250 Watt in Costa Rica bauen koennen?
1.) Weil die Chinesen mittlerweile schon elaboriertere Aufbauten als du mit
gnarff hat geschrieben:Lochrasterplatine und Draht
hinkriegen.
2.) Weil die Chinesen wohl mutmasslich Elektoingenieure in ihren Entwicklungsabteilungen mit sowas beauftragen und keinen
gnarff hat geschrieben:IT-Security Consultor und Netzwerker
. Oder sie haben schon ein fertiges Design in der Schublade liegen und bauen's nach. Da wird aber der Punkt 1.) wieder ganz wichtig.
3.) Weils bei den Chinesen wurscht ist, wenn die ersten 30 Ladungen Leistungstransistoren in Rauch aufgehen, die Serie holt die Entwicklungskosten wieder rein.
4.5.6. und 7.) Wieviele Gruende denn noch?
Da du ja anscheinend nichts ueber die Form des Stroms, den deine Server ziehen, weisst (der muss nicht unbedingt sinusfoermig sein), ist eine Messung desselben mit einem "Digi-Multimeter" (Wenn das nicht sauteuer war und da nix von "TrueRMS" draufsteht), egal ob 72h, 72min oder 72sec. nicht sehr aufschlussreich - da wird nur eine Hausnummer rauskommen.
Solche kleinen "Oopsies" sind mit ein Grund dafuer, warum du das lieber Leuten, die was davon verstehen, ueberlassen solltest.
Gruss
WK
