230V Relais von Audioimpuls steuern lassen

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Re: 230V Relais von Audioimpuls steuern lassen

Neuer Beitragvon [N@irolF] am Dienstag 9. Dezember 2008, 11:48

Hi,

das wäre echt super nett!

für 193Hz setze ich folgende Bauteile ein:
R1 = 4,7kOhm Kohlewiderstand 0,1W http://www.conrad.de/goto.php?artikel=400335
C1 = 1µF Radial Kondensator 100V http://www.conrad.de/goto.php?artikel=445943
C2 = 4,7µF Radial Kondenator 63V http://www.conrad.de/goto.php?artikel=446234
C3 = 10µF Radial Kondenator 35V http://www.conrad.de/goto.php?artikel=446126
C(Input) = 4,7µF Kondensator Bipolar http://www.conrad.de/goto.php?artikel=472727

für 1878Hz:
R1 = 2,2kOhm Kohlewiderstand 0,1W http://www.conrad.de/goto.php?artikel=400297
C1 = 0,22 µF Metall Polyester Kondensator http://www.conrad.de/goto.php?artikel=501062
C2 = 0,47µF Metall Polyester Kondensator http://www.conrad.de/goto.php?artikel=500919
C3 = 1µF Radial Kondensator 100V http://www.conrad.de/goto.php?artikel=445943
C(Input) = 4,7µF Kondensator Bipolar http://www.conrad.de/goto.php?artikel=472727

für 12522Hz:
R1 = 2,2kOhm Kohlewiderstand 0,1W http://www.conrad.de/goto.php?artikel=400297
C1 = 33nF Metall Polypropylen Kondensator http://www.conrad.de/goto.php?artikel=501397
C2=0,1µF Metall Polyester Kondensator http://www.conrad.de/goto.php?artikel=500807
C3=0,22µF Metall Polyester Kondensator http://www.conrad.de/goto.php?artikel=501062
C(Input) = 4,7µF Kondensator Bipolar http://www.conrad.de/goto.php?artikel=472727

Momentan teste ich nur mit den Schaltungen für 193 und für 1878Hz.



Vielen Dank für eure (deine) Mühe und Hilfe! :-)
Florian


Achja:
Als Spannungsquelle nutze ich für den NE567 5,3V eines PC Netzteils. Von selbigem beziehe ich auch 12V für die Relais (http://www.conrad.de/goto.php?artikel=505196).
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Re: 230V Relais von Audioimpuls steuern lassen

Neuer Beitragvon BernhardS am Dienstag 9. Dezember 2008, 20:41

Hallo,

ich hab mal probiert, komme aber nicht auf Deine Frequenzen. Außerdem habe ich nur wenig Auswahl bei den Kondensatoren zur Hand.

Mit R1: 4,7k und 10µF komme ich auf wenige Hertz, also hab ich 0,1µF rein und es kam 2170Hz raus
Ich hab dann einen zweiten NE567 aufs Experimentierboard gesteckt und einfach probiert. Mit 22k und 0,2µF kam ich auf 280 Hz, das geht doch ungefähr.
Für C1 und C2 hab ich einfach 1µF genommen, ist für die kleine Frequenz nicht ideal, aber zum Probieren gehts. Zum Koppeln an die Soundkarte hab ich 150nF genommen. Der Kollege der meint das wäre zuwenig möge mir verzeihen, aber das funktioniert.
Den Sinus hab ich mit dem Programm Goldwave erzeugt. Bei vollem Signal hab ich den Soundkartenausgang auf 1000 mV gestellt (so gut es ging - Messwert 1047mV).
Die erzeugten Frequenzen wurden mit einem Pegel von 0,025 ausgegeben und siehe da: es geht.Der eine IC schaltete zuverlässig bei 255 Hz, der andere bei 2170.
Auch das Addieren der beiden Frequenzen, jeweils mit einem Pegel von 0,03 führte zum Schalten beider IC´s.

Die Stromversorgung war allerdings Batterie, ein PC-Netzteil ist mir suspekt.

Bernhard
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Re: 230V Relais von Audioimpuls steuern lassen

Neuer Beitragvon burny750 am Mittwoch 10. Dezember 2008, 15:02

Moin,

@Florian: poste doch mal den genauen Plan, wie Du aufgebaut hast.
Vieleicht liegt da noch irgendwo der Wurm begraben.
Deine Bauteilwerte sehen für mich zumindest alle plausibel aus.

@Bernhard: das es nicht funktioniert hab ich auch nicht behauptet.
Mit 1V kommt auch über den Hochpass noch beim IC genug an.
Mir ging es um einen gemeinsamen 4,7µ-Koppelkondensator für alle drei Stufen zusammen, um für 200Hz und 12kHz annähernd gleiche Verhältnisse zu schaffen, damit Florian nicht am PC die unterschiedlichen Spannungen austüfteln muß sondern für alle Stufen mit dem gleichen Signalpegel arbeiten kann.
Also vieleicht Thema Hochpass und Eingangswidersände noch mal durch den Kopf gehen lassen.

Gruß Holger
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Re: 230V Relais von Audioimpuls steuern lassen

Neuer Beitragvon BernhardS am Mittwoch 10. Dezember 2008, 20:10

Hallo,

weil es so schön war, nein natürlich weil man das vermutlich mal brauchen kann, hab ich das nochmal aufgebaut. Einfach dreimal die gleiche Schaltung: C1,C2 mit 1µF, C3 100nF und der Widerstand 4k7, 3k und 2k2.
Koppelkondensator 150nF - bißchen Sturheit muss in meinem Alter schon sein.
Es ergaben sich 2,4 kHz, 3,7 kHz und knapp 5 kHz. An den Laptop angesteckt, die mit dem Multimeter gemessenen Frequenzen eigestellt und siehe da: bei 60-80 mV Pegel ging es auf Anhieb. Die Frequenzen noch ein bißchen korrigiert (Multimeter für 18,50€ vom Restpostenhändler - bin aber eigentlich damit zufrieden) und es schalteten alle drei IC´s bei etwa30 mV Pegel. Es funktionieren auch alle Kombinationen der LED´s.
Die Frequenz (2350 Hz, 30 mV) wird bei Goldwave so geschrieben: sin(2*pi*2350*t)*0.03. Die Kombination ist dann (sin(2*pi*2350*t)*0.03)+(sin(2*pi*3750*t)*0.03)+(sin(2*pi*5000*t)*0.03). Das hat dann einen Pegel von 90 mV.
Der Pegel ist so gemessen: Bei einem Sinus mit 50Hz Soundkartenausgang auf etwa 1000mV eingestellt und dann die Frequenzen mit Pegel 0.03 ausgegeben. Ich könnte noch mit dem Oszi nachmessen, aber das wird jetzt nicht das Thema sein.

Was hilft das jetzt? Du brauchst mit den Frequenzen nicht soweit auseinander zu gehen, bei 1µF ist die Bandbreite etwa 10% der Frequenz und das kann man noch optimieren. Darüber hinaus kann ich Dir leider auch nicht so recht helfen, weil bei mir geht es ja. Ein Foto hab ich auch gemacht:

Bernhard
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Re: 230V Relais von Audioimpuls steuern lassen

Neuer Beitragvon [N@irolF] am Mittwoch 10. Dezember 2008, 20:57

Hallo,

vielen Dank für eure Antworten!

erstmal zu deinem ersten Beitrag Bernhard:
Die angegeben Formeln zum errechnen der Frequenz scheinen mir iwie vorne udn hinten nciht zu stimmen :o
Ich habe mich ja strikt an die Formeln gehalten, bei mir kommt aber ja auch nur Müll raus...
Es sollte aber doch kein Problem darstellen, dass der Kondensator vor Pin3 (Kondi zum Koppeln an die Soundkarte) 4,7µF hat, also viel größer ist als deiner?
Wieso ist dir ein PC-Netzteil suspekt?
Mit was für einer Art von Stromversorgung würdest du den NE567 füttern, weil Batterie ist im Dauerbetrieb ja nicht unbedingt optimal.

Holger:
Ich werde gleich oder morgen früh den gesamten Plan posten (vielleicht auhc mit Fotos wenn ich den Kampf gegen die Kamera gewinne).

nun zu deinem zweiten Beitrag Bernhard:
vielen Dank für deine Mühe!
Was würdest du an deinem Aufbau noch verbessern, wenn du aus freien Stücken neue Teile bestellen würdest?
Hast du auch mal probiert, ob die LEDs auch exakt auf die einzelnen Frequenzen reagieren, also ob jede LED wirklich nur auf ihre Frequenz reagiert, selbst wenn viele andere Frequenzen bereits anliegen?

Vielen Dank für eure Mühe!
Florian
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Re: 230V Relais von Audioimpuls steuern lassen

Neuer Beitragvon BernhardS am Donnerstag 11. Dezember 2008, 07:43

Hallo,

an deinem Aufbau noch verbessern
Vieles :-)
Wenn ich einen "sweep", also einen Frequenzlauf von 1500 bis 6000 Hz laufen lasse, sehe ich, daß die grüne LED (5kHz) nicht sauber schaltet. Sie fängt ein paar hundert Herz vorher schon zu flackern an und geht auch nicht plötzlich aus, sondern wird über 50 Hz langsam dunkel. Bei der unteren Frequenz fällt mir auf, daß die Schaltpunkte nicht an der selben Stelle sind, abhängig davon ob der Frequenzlauf von unten nach oben ist oder umgekehrt. Das liegt erstmal daran, daß C1/C2 nicht optimiert sind - es geht schon damit los, daß nach Datenblatt der eine größer sein sollte. Grundsätzlich kann man den eingeschalteten Zustand verbessern, indem ein Widerstand von 100k-1M von Pin 8 nach Pin 1 geschaltet wird. Inwieweit dies mit dem Flackern einer Lampe zusammenpasst kann ich Dir natürlich nicht sagen, ist vielleicht gerade das Gegenteil von dem was Du suchst.
Ich hab bei Kondensatoren keine große Auswahl rumliegen und ich wollte auch nur für mich probieren wie gut so eine Geschichte mit mehreren Frequenzen funktioniert.
Zum Koppelkondensator würde ich halt auch Versuche machen. Es ist mir früher schon mal was aufgefallen, bin der Sache aber nicht nachgegangen. Wenn die IC´s von verschiedenen Firmen waren, dann war da was. Genauer weiß ich es nicht.

ob jede LED wirklich nur auf ihre Frequenz reagiert
das geht einwandfrei. Es gibt 8 Möglichkeiten: rot, gelb, grün, rot-gelb, rot-grün, gelb-grün, alle, keine (Frequenz dazwischen ist aber an). Alle Kombinationen funktionieren.

Wieso ist dir ein PC-Netzteil suspekt?
Nur so. Zu groß, zu unkomfortabel mit den Belastungswiderständen, ja und zuviele Oberwellen. Ich hab nichts gehen Schaltnetzteile an sich. Ich bau aus jedem Altgerät das mir in die Finger kommt das Netzteil aus. Hab neulich eines mit 30V aus einem Scanner raus - wird man sicher mal brauchen. Aber zum Ausprobieren einer neuen Schaltung nehm ich einen 12V Bleiakku. Wenn sie geht und am Netzteil spinnt, dann weiß ich wo ich entstören muss.

Bernhard
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Re: 230V Relais von Audioimpuls steuern lassen

Neuer Beitragvon [N@irolF] am Donnerstag 11. Dezember 2008, 21:10

Hallo,

also ich bestell jetzt einfach mal eine Sammlung Widerstände und Kondensatoren und bau dann erstmal deine Konstellation nach :-)
Versuch dann aber noch etwas zu verbessern? :lol: - Mal schaun
Eine Frage hätte ich aber noch: Was für eine Art Kondensatoren hast du für die Ankopplung an die Soundkarte genommen? Gibts die auch bei Conrad?

Vielen, vielen Dank für deine Hilfe!
Florian
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Re: 230V Relais von Audioimpuls steuern lassen

Neuer Beitragvon burny750 am Donnerstag 11. Dezember 2008, 23:03

Moin,
eigentlich sollte das mit Deinen Teilen auch funktionieren.
Ich vermute ehr, das der Wurm im Aufbau zu suchen ist oder evtl. das Netzteil Störungen produziert.
Und mit den Koppelkondensatoren war Bernhard gar nicht so stur finde ich....mit 3 Stück a 150nF macht das auch schon mal 0,45µF insgesamt. Dein Aufbau entsprich doch der Musterschaltung im Datenblatt. Und das die funktioniert, da gehe ich mal von aus.
Gruß Holger
burny750
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Re: 230V Relais von Audioimpuls steuern lassen

Neuer Beitragvon BernhardS am Freitag 12. Dezember 2008, 07:34

Hallo,

Was für eine Art Kondensatoren............. Gibts die auch bei Conrad?
Das sind ganz normale Folienkondensatoren, nur ein bißchen groß für die Kapazität. Die sind von Pollin, da kann man nicht so aussuchen, da wählt man aus von dem was da ist.
Bei der Gelegenheit: Die Kondensatoren waren so ein Fall in dem der Artikel nicht mit der Beschreibung übereinstimmte. Ist bei der Firma kein Problem, kann man zurückgeben, trotzdem ärgert man sich im Moment - ich hab sie aber behalten und zum Teil schon bei einem Bastelnachmittag wieder verbraucht.

Bernhard
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Re: 230V Relais von Audioimpuls steuern lassen

Neuer Beitragvon [N@irolF] am Freitag 12. Dezember 2008, 15:43

Hallo,

vielen, vielen Dank für eure Hilfe!
Ich hatte die ganze Zeit Pin 5 direkt mit C1 verbunden und nicht Pin6... Habe es garde geändert und es funktioniert.
Ich werde morgen nochmal ein paar neue Teile kaufen und dann weiter testen, weil die Schaltungen reagieren unterschiedlich schnell, die für 193, was bei mir jetzt 254Hz geworden sind reagiert am trägsten und lässt sich sehr stark durch andere vorhandene Frequenzen irritieren.

Ich halte euch auf dem laufenden.

Achja: Wenn ihr es so macht wie ich vorher (Pin 5 irekt mit C1), dann gibt der NE567 mit der an Pin3 anliegenden Frequnz Pin8 gegen Masse frei :wink:
Ein interessantes Feature, was ich wahrscheinlich zur PC Steuerung eines Stroboskopes nutzen werde :-)


Vielen Dank für alles!
Ihr hört von mir!
Florian
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Re: 230V Relais von Audioimpuls steuern lassen

Neuer Beitragvon [N@irolF] am Sonntag 11. Januar 2009, 20:58

Hallo,

ich hätte noch eine Frage:
Wie kann ich es schaffen, mit dem Open-Collector-Ausgang einen Transistor zu schalten?


Vielen, vielen Dank!
Florian
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Re: 230V Relais von Audioimpuls steuern lassen

Neuer Beitragvon BernhardS am Montag 12. Januar 2009, 06:48

Hallo,

das hängt ein bißchen von der benötigten Schaltfunktion ab. Grundsätzlich den offenen Kollektor über einen Widerstand mit Plus verbinden. Wenn Du an diesem Punkt nun den Basiswiderstand eines NPN-Transistors anschließt, dann hast Du eine Schaltfunktion, aber leider umgekehrt Ein ist Aus.
Man kann einen PNP-Transistor verwenden, oder mit einem zweiten Transistor dem ersten den Basisstrom wegnehmen.

Bernbhard
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Re: 230V Relais von Audioimpuls steuern lassen

Neuer Beitragvon burny750 am Dienstag 13. Januar 2009, 16:30

Moin,
was hast Du denn vor?
Oder werden die NE567 zu warm, wenn Du direkt die Relais damit ansteuerst?
Gruß Holger
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Re: 230V Relais von Audioimpuls steuern lassen

Neuer Beitragvon [N@irolF] am Dienstag 13. Januar 2009, 20:25

Hi,

mir war nur eien kleine Idee gekommen. Dafür brauche ich Frequenzabhängige Impulse. Aber das ist doch nicht so das wäre.

Bin momentan dabei die ganze Schaltung fertig zu planen.

Bräuchte noch eine kleine Hilfe:

Ich möchte jetzt doch Solidstate Relais verwenden.
Und zwar die Sharp S202 S02.
Artikelnummer bei reichelt: S202 S02
http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=2;GROUPID=3298;ARTICLE=15439;SID=25ThJ2CawQARkAACQG9OEc4ffa5f289d8783627dbda755a238f02


Allerdings weiß ich nicht ob diese SSRs Vorwiederstände benötigen und wenn ja, wie ich diese berechnen muss.


Vielen Dank!
[N@irolF]
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Re: 230V Relais von Audioimpuls steuern lassen

Neuer Beitragvon derguteweka am Dienstag 13. Januar 2009, 21:34

Moin,

[N@irolF] hat geschrieben:Allerdings weiß ich nicht ob diese SSRs Vorwiederstände benötigen und wenn ja, wie ich diese berechnen muss.


Aus dem Datenblatt kann man sehen, dass der Nennstrom durch die LED im SSR bei 20mA liegt, die Spannung ist so um die 1.2V. Max. zulaessiger Strom waeren 50mA.

Wenn du das Ding aus 5V speisen willst, dann ist der Vorwiderstand (5V-1.2V)/20mA = 190 Ohm
Also nimm' einen 180 Ohm oder 220 Ohm Vorwiderstand, um das SSR anzusteuern.

Gruss
WK
derguteweka
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