Trafo liefert nicht genug Spannung

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Trafo liefert nicht genug Spannung

Neuer Beitragvon Zet0r am Donnerstag 27. November 2008, 18:53

Hallo Leute,

ich habe hier einen Trafo der mir 2x 12Volt (Sekundärseitig) liefern soll. Stattdessen liefert er 12V und 6V. Hat jemand eine Idee woran das liegen kann??

Hier die Daten vom Trafo:
Hersteller: era
Typ EI38/13,6 CN1
BV 038-5216.0 F
Pri 230V 50/60Hz
Sec 1 12V 1,6VA
Sec 2 12V 1,6VA
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Re: Trafo liefert nicht genug Spannung

Neuer Beitragvon burny750 am Donnerstag 27. November 2008, 19:21

Moin,
wie hast Du das denn gemessen?
Im Leerlauf sollte gerade so ein kleiner Trafo eigentlich deutlich mehr als 12V liefern je Wicklung.
Mögliche Ursachen - defekt, falsch beschriftet, falsch gewickelt, überlastet, falsch gemessen, Messgerät defekt..... Ersatz findest Du hier: http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=2; ... c5055d75cb
Gruß Holger

PS: hat der wirklich 1,6VA je Wicklung? Oder bezieht sich (wie normaerweise üblich) die Leistungsangabe 1,6VA auf den gesamten Trafo?
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Re: Trafo liefert nicht genug Spannung

Neuer Beitragvon Zet0r am Donnerstag 27. November 2008, 20:21

burny750 hat geschrieben:Moin,
wie hast Du das denn gemessen?
Im Leerlauf sollte gerade so ein kleiner Trafo eigentlich deutlich mehr als 12V liefern je Wicklung.
Mögliche Ursachen - defekt, falsch beschriftet, falsch gewickelt, überlastet, falsch gemessen, Messgerät defekt...


Also im Leerlauf hab ich nicht gemessen. Am Trafo hängen ein paar Kondensatoren und je Wicklung ein Spannungsregler und ein Brückengleichrichter. Das Ganze bildet ein Netzteil das eigendlich +12V und -12V liefern soll. Statt -12V liegen aber nur -4V an...

Eine Überlastung sollte bei den paar Bauteilen auch nicht in Frage kommen...

Ich habe die Spannungen an den Wicklungsanschlüssen gemessen. Am Messgerät kanns auch nicht liegen, ich habe 2 verschiedene Geräte genutzt.

burny750 hat geschrieben:PS: hat der wirklich 1,6VA je Wicklung? Oder bezieht sich (wie normaerweise üblich) die Leistungsangabe 1,6VA auf den gesamten Trafo?


soweit ich das erkennen kann bezieht sich die Angabe auf die Wicklung und nicht auf den ges. Trafo.
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Re: Trafo liefert nicht genug Spannung

Neuer Beitragvon BernhardS am Freitag 28. November 2008, 08:23

Hallo,

Eine Überlastung sollte bei den paar Bauteilen
Das hilft jetzt alles nichts, bitte ablöten und nochmal messen.
Mein persönlicher Tip ist, daß der betroffene Spannungsregler schwingt. Wenn das so ist bekommst Du das mit einem kleinen zusätzlichen Folienkondensator hinter dem Regler weg.

Bernhard
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Re: Trafo liefert nicht genug Spannung

Neuer Beitragvon Bernd am Freitag 28. November 2008, 12:02

....oder die Gleichrichter sind schadhaft


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Re: Trafo liefert nicht genug Spannung

Neuer Beitragvon Zet0r am Dienstag 2. Dezember 2008, 22:49

Trafo und Gleichrichter funktionieren...soviel kann ich inzwischen sagen. Scheinbar liegt das Problem bei dem Spannungsregler für die neg. Spannung. Wobei der eigendlich richtig eingebaut ist...
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Re: Trafo liefert nicht genug Spannung

Neuer Beitragvon Bernd am Mittwoch 3. Dezember 2008, 07:06

BernhardS hat geschrieben:Hallo,

Mein persönlicher Tip ist, daß der betroffene Spannungsregler schwingt. Wenn das so ist bekommst Du das mit einem kleinen zusätzlichen Folienkondensator hinter dem Regler weg.

Bernhard


..sehe ich auch so

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Re: Trafo liefert nicht genug Spannung

Neuer Beitragvon Zet0r am Mittwoch 3. Dezember 2008, 09:23

Bernd hat geschrieben:
BernhardS hat geschrieben:Hallo,

Mein persönlicher Tip ist, daß der betroffene Spannungsregler schwingt. Wenn das so ist bekommst Du das mit einem kleinen zusätzlichen Folienkondensator hinter dem Regler weg.

Bernhard


..sehe ich auch so

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hmm...sollte dann nicht auch die Ausgangsspannung schwanken? Kann man das irgendwie nachweisen z.B. mit dem Oszi am Ausgang?
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Re: Trafo liefert nicht genug Spannung

Neuer Beitragvon burny750 am Mittwoch 3. Dezember 2008, 09:40

Moin,
klar, mit dem Oszi sollte da dann eigentlich was zu sehen sein.
Kommt nur drauf an, was genau drin ist. Manchmal gehen die auch einfach kaputt.
Was ist denn drinn? Ein 7812 oder 78L12 oder Schaltregler?
Gruß Holger
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Re: Trafo liefert nicht genug Spannung

Neuer Beitragvon Zet0r am Mittwoch 3. Dezember 2008, 09:49

burny750 hat geschrieben:Moin,
klar, mit dem Oszi sollte da dann eigentlich was zu sehen sein.
Kommt nur drauf an, was genau drin ist. Manchmal gehen die auch einfach kaputt.
Was ist denn drinn? Ein 7812 oder 78L12 oder Schaltregler?
Gruß Holger


Ein 78L12 ist drin. Der hier:
http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=4; ... 306b342006
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Re: Trafo liefert nicht genug Spannung

Neuer Beitragvon burny750 am Mittwoch 3. Dezember 2008, 11:28

Und wie hast Du den beschaltet?
Sind die Regler direkt bzw. möglichst dicht am Regler mit kleinen Stützkondensatoren beschalte?
78L12 330n am Eingang, 10n...100n am Ausgang?
79L12 330n am Eingang, 1µ (Tantal) am Ausgang?
Evtl. auch Freilaufdiode, je nach Anwednung.
Oder mach einfach mal eine Skizze der Schaltung mit Bauteilangaben.
Gruß Holger
burny750
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Re: Trafo liefert nicht genug Spannung

Neuer Beitragvon Bernd am Mittwoch 3. Dezember 2008, 14:14

... die 78er schwingen im MHz- Bereich also Osci nehmen. Die Kondensatoren sah nah wie möglich an den Beinchen plazieren.

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Re: Trafo liefert nicht genug Spannung

Neuer Beitragvon ELW 2 am Mittwoch 3. Dezember 2008, 16:14

HI!

der 7905 oder 79L05 hat eine andere Pinbelegung als der positive bruder. Vieleicht hier das problem?

MFG
Andreas
MFG
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Re: Trafo liefert nicht genug Spannung

Neuer Beitragvon Zet0r am Mittwoch 3. Dezember 2008, 17:14

ELW 2 hat geschrieben:der 7905 oder 79L05 hat eine andere Pinbelegung als der positive bruder. Vieleicht hier das problem?


daran liegt es nicht. Die PINs stimmen.

burny750 hat geschrieben:Und wie hast Du den beschaltet?
Sind die Regler direkt bzw. möglichst dicht am Regler mit kleinen Stützkondensatoren beschalte?
78L12 330n am Eingang, 10n...100n am Ausgang?
79L12 330n am Eingang, 1µ (Tantal) am Ausgang?
Evtl. auch Freilaufdiode, je nach Anwednung.
Oder mach einfach mal eine Skizze der Schaltung mit Bauteilangaben.
Gruß Holger


Den Schaltplan und das Platinenlayout habe ich angehangen. Das ganze bildet ein einfaches Netzteil für +/- 12V. Wie man im Schaltplan sieht, hängen am Ausgang des 79L12 und 78L12 je 10,1µF und am Eingang je 100µF. Dem positiven Spannungsregler scheint diese Beschaltung nichts auszumachen. Da mir kein 0,33µF Kondensator zur Verfügung steht, habe ich den 10µF vom Ausgang ausgelötet und ihn anstelle des 100µF am Eingang eingelötet, das hat aber auch keine Besserung gebracht.....
Der Abstand der Kondensatoren zum Regler beträgt 1cm. Da es sich um eine fertige Platine handelt, kann ich daran nicht viel ändern...

Ich hatte den Regler am Oszi und es waren Schwingungen zu sehen! Muss den da zwanghaft ein 0,33µF ran? Mir wurde als ich diese Schaltung entwarf gesagt, dass die Werte der Kondensatoren überhaupt keine Rolle spielen...
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Re: Trafo liefert nicht genug Spannung

Neuer Beitragvon Thomas am Mittwoch 3. Dezember 2008, 18:39

Hi,

die genannten Kondensatoren verhinder das "Aufschaukeln" des Spannungsregelers.
Die Werte sind nich immens relevant dennoch dürfen die Kondensatoren nicht vernachlässigt werden.

Die Kapaztäten dürfen auch höher sein (Die üblichen Angaben sind im Datenblatt verzeichnet). Man sollte jedoch keine Elkos verwenden, weil diese relativ hohe Eigeninduktiviäten haben. Diese könnten den eigentlichen Zweck stören, nämlich die Unterdrückung der Oszillationsneigung durch niedrige Impedanz bei höherer Frequenz.
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