Änderung Drehrichtung 12V Motor

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Änderung Drehrichtung 12V Motor

Neuer Beitragvon 01082012 am Mittwoch 1. August 2012, 10:23

Hallo zusammen,

hab schon sämtliche Foren und Elektrokataloge durchsucht, aber nichts
passendes gefunden.

Problemstellung: ein 12 Volt Lüfter soll sich per Schalter entweder rechts-
oder linksrum drehen. Das ganze am besten noch stufenlos regelbar.
Auf dem Motor steht was von max. 2,7A

Gibt es einen fertigen All-in-One-Schalter, der sowas kann?

Wie lässt sich sowas möglichst einfach realisieren? Weiß zwar so ungefähr,
wie ein Lötkolben aussieht; Platinen löten ist aber definitiv nicht mein
Ding.

Hab schon bei Conrad und Polin geschaut, bin da aber von tausenden
Schaltern und Potis erschlagen worden.

Danke für eure Hilfe!

Grüße
eMax
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Re: Änderung Drehrichtung 12V Motor

Neuer Beitragvon Jens am Mittwoch 1. August 2012, 10:33

Du suchst eine H-Brückenschaltung. Vielleicht hilft Dir das Stichwort ja schon weiter bei der Suche. Keine Ahnung, ob es das Fertig gibt. Ich würde mal in der Modellbauecke suchen.
Jens
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Re: Änderung Drehrichtung 12V Motor

Neuer Beitragvon anders am Mittwoch 1. August 2012, 10:54

Du suchst eine H-Brückenschaltung.
Deine Zuversicht möchte ich einmal haben.
Zunächst wäre nämlich zu klären, ob man die Drehrichtung des Lüfters überhaupt ändern kann.
Bei den immer häufiger vorzufindenden Lüftern mit einem BLDC-Motor ist das nicht möglich, und durch die Umpolung der Speisespannung befördert man sie höchstens ins Jenseits.
anders
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Re: Änderung Drehrichtung 12V Motor

Neuer Beitragvon 01082012 am Mittwoch 1. August 2012, 11:29

Ja, Drehrichtung des Motors lässt sich ändern.
Ist als Lüfter in einem Wohnmobil verbaut.
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Re: Änderung Drehrichtung 12V Motor

Neuer Beitragvon anders am Mittwoch 1. August 2012, 13:18

Ist als Lüfter in einem Wohnmobil verbaut.
Ist das ein Tangentiallüfter?
Die arbeiten bei der Umkehrung der Drehrichtung nämlich nicht umgekehrt, sondern nur schlechter.

Ansonsten benötigst du zur Umpolung einen Schalter mit zwei Umschaltkontakten, kurz "2xUM".

Diese gibt es in nahezu unendlich vielen Variationen, als Dreh- Kipp- und Schiebeschalter.
Die Kataloge der Versandhändler sind voll davon.
Lediglich bei Tastern musst du etwas aufpassen, weil dabei die meisten Typen nicht rasten, sondern beim Loslassen in ihre Ausgangsstellung zurückgehen.
Möglicherweise wäre es ganz nützlich, wenn der Schalter eine Mittelstellung "AUS" hat, aber das muß nicht sein, wenn der dafür ursprünglich vorgesehene Schalter in Betrieb bleibt.

Eine eventuelle Drehzahleinstellung steht auf einem anderen Blatt.
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Re: Änderung Drehrichtung 12V Motor

Neuer Beitragvon 01082012 am Mittwoch 1. August 2012, 14:32

gibt es so einen Schalter auch als 'Rechtslauf-aus-Linkslauf'?
Evtl. sogar mit eingebautem Potentiometer??

Werde hier im Katalog gerade von 1000 Schaltern erschlagen und komm nicht wirklich weiter.
Hat vielleicht jemand eine konkrete Bezeichnung oder sogar eine Bestellnr??

Vielen Dank für eure Hilfe!!

Grüße
eMax
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Re: Änderung Drehrichtung 12V Motor

Neuer Beitragvon der mit den kurzen Armen am Mittwoch 1. August 2012, 15:04

polwender mit doppelwechsler.GIF
Du kannst einen Doppelwechselschalter zum Beispiel http://www.conrad.de/ce/de/product/625657/ aber mit nur einer Wippe für die Drehrichtungsumkehr zweckentfremden, das löst aber noch nicht das Problem der Drehzahlreglung.
Oder als Einbauschalter mit ein /aus/ein http://www.conrad.de/ce/de/product/700045/
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Re: Änderung Drehrichtung 12V Motor

Neuer Beitragvon 01082012 am Donnerstag 2. August 2012, 09:50

klasse, mit dem Schalter sollte es funktionieren. Kann man da einfach irgendwo ein Poti einschleifen??
Wenn ja, welches nehm ich da am besten?
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Re: Änderung Drehrichtung 12V Motor

Neuer Beitragvon lautriv am Donnerstag 2. August 2012, 13:10

Einfach nur Poti is nich, die sind für Signalzwecke und bei 2,7A wäre der riesig.
Das mit der H-Brücke passt schon WENN du details über den Motor rausslässt.
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Re: Änderung Drehrichtung 12V Motor

Neuer Beitragvon anders am Donnerstag 2. August 2012, 14:15

@01082012: Du musst nicht alles glauben, was hier zum Besten gegeben wird, aber in der Tat verwendet man wegen Erwärmung und Energieverschwendung für solche Leistungen meist keine einfachen Potis mehr.

Dies wäre z.B. eine leistungssparende Lösung : http://www.conrad.de/ce/de/product/196460/
Ich habe diese Schaltung allerdings noch nicht näher untersucht und kann dir deshalb nicht sagen, ob der Motor beim Betrieb damit evtl. pfeift.
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Re: Änderung Drehrichtung 12V Motor

Neuer Beitragvon lautriv am Donnerstag 2. August 2012, 14:49

Ha, DAS sind mir die liebsten.

über die Aussagen von anderen herziehen und eine Spielzeuglösung vom Hobby-Bastler-Versandhandel
als Beispiel bieten.

Ehrlich, ne PWM mit nem NE555 ist weit von "tauglich" entfernt.
Ausserdem schonmal drüber nachgedacht was die Schaltung macht wenn er mit seinem 2xUM Schalter wedelt ?

*bruzel*
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Re: Änderung Drehrichtung 12V Motor

Neuer Beitragvon der mit den kurzen Armen am Donnerstag 2. August 2012, 17:31

lautriv hat geschrieben:Ha, DAS sind mir die liebsten.

über die Aussagen von anderen herziehen und eine Spielzeuglösung vom Hobby-Bastler-Versandhandel
als Beispiel bieten.

Ehrlich, ne PWM mit nem NE555 ist weit von "tauglich" entfernt.
Ausserdem schonmal drüber nachgedacht was die Schaltung macht wenn er mit seinem 2xUM Schalter wedelt ?

*bruzel*

Lautriv nimmst du da nicht den Mund etwas zu voll?
Das eine PWM einen Tatgeber benötigt sollte dir auch klar sein und hier erledigt das eben der 555.
Eine Möglichkeit das diese Schaltung evl Pfeift (weil die Schaltfrequenz evl zu klein ist)hat anders genannt.
Beim Umschalten dürfte da nichts anderes als beim direktem Umschalten des Motors passieren.
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Re: Änderung Drehrichtung 12V Motor

Neuer Beitragvon lautriv am Donnerstag 2. August 2012, 19:06

Also ohne jetzt einen Krieg anfangen zu wollen, nein ich nehme den Mund NICHT zu voll.

Selbstverständlich braucht eine PWM einen Takt, dieser sollte jedoch innerhalb des Regelkreises
kontrolliert werden, und ein NE555 ist nunmal ein single-timer.
Neben dem FET ist da nur noch ein OP, und wenn wir von
"Pulsweite" reden, geht es um eine Basisfrequenz mit variabler Einschaltzeit.

Ein NE 555 liefert entweder die Grundfrequenz ODER das Tastverhältnis, wird er zu beidem
gleichzeitig missbraucht, ist die Schaltung nicht gerade als linear zu bezeichnen.

Auch klar, dass der Umschalter die Polung unabhängig von der PWM wechselt, jedoch muss der FET
gegen die Induktivität geschützt sein, was in so einer Schaltung mit einer Diode ( ggf. im FET ) ausgeführt wird.
Diese Diode ist jedoch für negativ aufkommende Spannungen ( Sperrichtung zum DS Kanal ) ausgeführt
und hindert eine bei Umschaltung aufkommende positive Überspannung NICHT daran, den FET an die Wand zu knallen.
lautriv
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Re: Änderung Drehrichtung 12V Motor

Neuer Beitragvon Erfinderlein am Donnerstag 2. August 2012, 21:14

Ob der Mund da :sm12: nicht doch etwas zu voll genommen wurde? Mir geht diese Art auf den Zeiger und daher auch erst mal eine Woche Schreibsperre.

Host me ?

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Re: Änderung Drehrichtung 12V Motor

Neuer Beitragvon anders am Freitag 3. August 2012, 02:09

@01082012:
Ich habe diese Schaltung allerdings noch nicht näher untersucht und kann dir deshalb nicht sagen, ob der Motor beim Betrieb damit evtl. pfeift.
So, jetzt habe ich doch einmal ein bischen gerechnet und gefunden, daß die Schaltung mit etwa 2kHz läuft.
Das dürfte im Teillastbereich dazu führen, dass der Motor ein unschönes Pfeifen von sich gibt.
Normalerweise legt man die Schaltfrequenz von derartigen Schaltungen daher über die Hörgrenze, z.B. auf 20kHz oder mehr.
Theoretisch könnte man das bei dieser Schaltung machen, indem man den Kondensator C1 auf 1nF verkleinert, aber vermutlich gibt es dann Schwierigkeiten mit anderen Bauteilen in der Schaltung.

Zum Glück haben aber andere Mütter auch schöne Töchter:
Dieses Teil http://www.ebay.de/itm/ws/eBayISAPI.dll ... gory=40511 scheint genau das zu machen, was du dir vorstellst, aber auch hier fehlt jegliche Angabe zur Schaltfrequenz.
Du kannst versuchen den Chinamann danach zu fragen, und wenn du Glück hast, bekommst du eine korrekte Antwort, aber in den meisten Fällen könntest du wohl auch einfach eine Münze werfen.
anders
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