LED-Lampen flickern – Rundsteuerimpulse – Netzentstörfilter

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Re: LED-Lampen flickern – Rundsteuerimpulse – Netzentstörfil

Neuer Beitragvon Gunter am Dienstag 19. Mai 2015, 14:47

Als Anhang mal eine Datei über einige Störungen mit Uhrzeiten. Vielleicht kann hierzu jemand eine Aussage treffen. Ansonsten möchte der Moderator diesen Eintrag löschen, damit der Server nicht unnötig strapaziert wird.
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Gunter
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Re: LED-Lampen flickern – Rundsteuerimpulse – Netzentstörfil

Neuer Beitragvon Gunter am Dienstag 19. Mai 2015, 14:54

Ergänzung: In der Datei StörungenUhrzeiten.gif bedeutet die "0" starkes Flickern. Entschuldigung!
Gunter
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Re: LED-Lampen flickern – Rundsteuerimpulse – Netzentstörfil

Neuer Beitragvon der mit den kurzen Armen am Dienstag 19. Mai 2015, 16:42

Noch mal zum Verständnis es ist ein Unterschied ob deine LED mit dem falschem Dimmer gedimmt werden oder eben nur über einen Schalter ein und aus! Deshalb ja auch der Hinweis mal den Dimmer da rausnehmen und das Licht normal über Schalter einschalten! Deine LED sind Dimmbar und mit einem Dimmer der für dimmbare LED ausgelegt ist gibt es da unabhängig vom Hersteller keine Probleme.
Wo ist das Problem das einfach mal auszuprobieren. Wenn der Fehler mit Schalter dann weg ist, liegt es eindeutig am Dimmer!
Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst das von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!
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Re: LED-Lampen flickern – Rundsteuerimpulse – Netzentstörfil

Neuer Beitragvon Ney am Dienstag 19. Mai 2015, 17:11

Gunter hat geschrieben:Hallo Ney!

Meinst Du beim Energieversorger? Muss ich diesen fragen? Die Frequenz ist ja 750 Hz, wie auch der mit den kurzen Armen festgestellt hat.

Gruss Gunter


Ich meine, frag deinen Energieversorger, ob er dir einen Hersteller seines höchsten Vertrauens für dieseTonfrequenzsperre empfehlern kann. Sag ihm, dass die Variante mit stromkompensierter Drossel nicht funktioniert.
Alternativ frag direkt diesen an:
http://www.kbr.de/index.php?option=com_ ... 60&lang=de
Ney
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Re: LED-Lampen flickern – Rundsteuerimpulse – Netzentstörfil

Neuer Beitragvon der mit den kurzen Armen am Dienstag 19. Mai 2015, 17:30

Gehen wir mal von 63 A aus dann sind das 50 kVAr und bei dem Preis für das Teil bleibt dir die Spucke weg!
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der mit den kurzen Armen
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Re: LED-Lampen flickern – Rundsteuerimpulse – Netzentstörfil

Neuer Beitragvon Ney am Mittwoch 20. Mai 2015, 07:07

Er braucht solche Filtermaßnahmen zunächst nur für die Beleuchtung, nicht übergrefifend. Vielleicht lässt sich die Minimallösung gestalten.
Ney
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Re: LED-Lampen flickern – Rundsteuerimpulse – Netzentstörfil

Neuer Beitragvon Gunter am Mittwoch 20. Mai 2015, 08:25

Hallo Ney!

Vielen Dank für Deine Überlegungen. Ich habe im Internet die Preise gesehen. Für einen Privatmann praktisch unbezahlbar. Wenn mein Vorschlag nur für einen Sicherungsautomaten eine Lösung wäre, dann könnte man ein Sperrfilter nur für die Beleuchtung in die Hauptzuleitung der Beleuchtung installieren. Dann bräuchte man natürlich auch keine 16A.

Gruss Gunter
Gunter
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Re: LED-Lampen flickern – Rundsteuerimpulse – Netzentstörfil

Neuer Beitragvon BernhardS am Mittwoch 20. Mai 2015, 13:29

750 Hz ist zwar die häufigste Frequenz auf der Rundsteueranlagen arbeiten bzw. früher gearbeitet haben, aber bei weitem nicht die einzige. Je nach der Leitungsstruktur -weitläufig, enmaschig, mehr Erdkabel, mehr Freileitungen - sind ganz unterschiedliche Frequenzen im Einsatz.

Die vom VDEW empfohlenen Frequenzen - wobei das nur eine Empfehlung ist, damit man sich nicht gegenseitig stört.

Frequenz [Hz] Bandbreite [%] Einspeisepegel [%]
110 1,7
168 -0,5...+0,5 1,7
175 -0,5...+0,5 2,5
183,3 -2...+1 3
190 -0,5...+0,5 2,5
194 2
206 2
216,7 -2...+1 3
228 2
232 -0,5...+0,5 1,7
267 -0,5...+0,5 1,7
270 3
283,3 -2...+1 3
316,7 -2...+1 3
383,3 -2...+1 3
425 -2...+1 3
485 4
582 4
600 -2...+1 4
725 4
750 -2...+1 4
1050 -2...+1 3
1350 -2...+1 3
1600 -2...+1 2,5

Sowie eine kleine Übersicht:

Aachen 383,3
Aachen 200
Aachen 1350
Aachen 600
Aachen 750
Aalen 228
Achern/Baden 216,7
Achim b. Bremen 383,3
Ahaus 316,7
Albstadt 383,3
Albstadt 725
Albstadt 216,7
Alpirsbach 316,7
Altensteig 725
Amberg 228
Annweiler 300
Ansbach 316,7
Aschaffenburg 168
Attendorn 283,3
Augsburg 216,7
Augsburg 316,7
Aumühle 582
Bad Aibling 425
Bad Bergzabern 300
Bad Brückenau 183,3
Bad Dürkheim 300
Bad Endorf 485
Bad Harzburg 283,3
Bad Herrenalb 425
Bad Hersfeld 485
Bad Homburg v.d.Höhe 283,3
Bad Kissingen 383,3
Bad Kreuznach 430
Bad Lauterberg im Harz 420
Bad Mergentheim 216,7
Bad Nauheim 725
Bad Neustadt a. d. Saale 420
Bad Oldesloe 316,7
Bad Orb 194
Bad Pyrmont 383,3
Bad Reichenhall 425
Bad Sachsa 383,3
Bad Säckingen 425
Bad Salzuflen 750
Bad Saulgau 425
Bad Sooden-Allendorf 383,3
Bad Tölz 750
Bad Wildbad 316,7
Bad Wörishofen 750
Baden-Baden 400
Baienfurt 300
Baienfurt 300
Baiersbronn 210
Balingen 228
Balingen 425
Balingen-Frommern 228
Bamberg 232
Bamberg 283,3
Bamberg 316,7
Bammental 216,7
Bayreuth 168
Bayreuth 194
Bayreuth 283,3
Bensheim 316,7
Bergisch Gladbach 216,7
Bergisch Gladbach 316,7
Bergisch-Gladbach 316,7
Berlin 750
Berlin 220
Biedenkopf 492
Bielefeld 283,3
Bietigheim-Bissingen 383,3
Bitz 283,3
Bleckede 383,3
Blieskastel 400
Bochum 166,7
Bogen/Niederbayern 291
Bonn 1350
Borken 390
Borken 383,3
Borkum 167
Borkum 383,3
Bovenden 316,7
Bramsche 725
Braunlage 485
Bräunlingen 270
Braunschweig 206
Bredstedt 316,7
Bremen 175
Bremen 1350
Bremen 750
Bremerhaven 725
Bremervörde 400
Bretten/Baden 316,7
Bruchsal 420
Brühl/Rheinl. 283,3
Brühl/Rheinl. 383,3
Buchholz in der Nordheide 316,7
Bühl/Baden 400
Bühlerzell 175
Burtenbach 425
Bussmannshausen 283,3
Butzbach 180
Buxtehude 383,3
Calw 425
Celle 316,7
Celle 283,3
Cham 316,7
Chemnitz 206
Clausthal-Zellerfeld 316,7
Coburg 1350
Coburg 206
Coesfeld 425
Cottbus 216,7
Crailsheim 383,3
Dachau 492
Dahlenburg 383,3
Dahn 300
Darmstadt 582
Darmstadt 500
Deggendorf 485
Deidesheim 300
Diessen 425
Dillingen a.d. Donau 425
Dillingen/Saar 750
Dingolfing 316,7
Dinkelsbühl 216,7
Dörnigheim 582
Dortmund 183,3
Dotternhausen 425
Dreieich 210
Dresden 194
Dresden 270
Duderstadt 485
Dudweiler 750
Duisburg 1350
Düren 1350
Düsseldorf 175
Ebermannstadt 216,7
Eckernförde 435
Ehingen/Donau 316,7
Eichstätt 425
Einbeck 383,3
Eisenach 316,7
Eisenberg 300
Ellwangen/Jagst 175
Ellwangen/Jagst 175
Elmshorn 316,7
Eltville a. Rhein 183,3
Emden 283,3
Emsdetten 316,7
Engen 383,3
Ensdorf 291
Epfendorf 383,3
Erding 425
Erding 316,7
Erlangen 190
Eschwege 725
Eschwege 425
Espelkamp 725
Essen 216,7
Ettlingen 210
Fellbach 190
Feucht 316,7
Feuchtwangen 582
Feuchtwangen 425
Fischbach 300
Flensburg 725
Frankenthal/Pfalz 283,3
Frankfurt am Main 492
Frankfurt am Main 183,3
Frankfurt/Oder 270
Frankfurt-Fechenheim 316,7
Freiburg i. Breisgau 194
Freilassing 300
Freising 316,7
Freudenstadt 425
Friedberg/Hessen 180
Friedrichshafen 228
Friedrichsthal 300
Fritzlar 425
Fröndenberg 383,3
Fulda 283,3
Fürstenfeldbruck 492
Fürstenfeldbruck 485
Furth im Wald 308,3
Fürth/Bay. 400
Füssen 316,7
Gaggenau 383,3
Gammertingen 316,7
Garbsen 520
Garding 383,3
Garmisch-Partenkirchen 425
Geesthacht 425
Geesthacht 325
Geilenkirchen 485
Geilenkirchen 485
Geislingen an der Steige 168
Gelnhausen 383,3
Gelsenkirchen 216,7
Gelsenkirchen 316,7
Germersheim 228
Gersweiler 492
Gevelsberg 168
Gießen 316,7
Glückstadt 725
Goldbach/Unterfr. 420
Gottmadingen 485
Greding 316,7
Greven 420
Gronau, Leine 316,7
Gronau/Westfalen 425
Groß-Gerau 228
Groß-Gerau 168
Gunzenhausen 383,3
Güstrow 375
Gütersloh 300
Haag (Obbay.) 316,7
Hagen, Westf. 168
Halle/Saale 168
Halle/Saale 383,3
Halstenbek/Holst. 492
Hamburg 283,3
Hameln 194
Hameln 494
Hanau 270
Hannover 500
Hannover 198
Hannover 316,7
Haslach im Kinzigtal 425
Haßfurt 425
Hattorf 167
Heide/Holstein 210
Heidelberg 396
Heidelberg 316,7
Heidenheim an der Brenz 316,7
Heilbronn/Neckar 400
Heilbronn/Neckar 396
Helgoland 1350
Helgoland 316,7
Helmbrechts 425
Helmstedt 183,3
Helmstedt 492
Hengersberg 316,7
Herford 167
Herne 291
Herten/Westfalen 383,3
Herzogenaurach 425
Hettenleidelheim 300
Hilden 425
Hindelang 383,3
Hindelang 316,7
Hockenheim 228
Hof/Saale 300
Hohentengen am Hochrhein 383,3
Höhr-Grenzhausen 270
Holzkirchen 198
Homberg (Efze) 383,3
Hüfingen 485
Husum/Nordsee 1350
Ilshofen 316,7
Ingelheim 492
Ingelheim a. Rhein 383,3
Ingolstadt/Donau 425
Inzell 297
Itzehoe 316,7
Jena-Winzerla 175
Jestetten 420
Jülich 485
Kahl a. Main 216,7
Kaiserslautern 400
Kall 316,7
Karlsruhe 183,3
Karlsruhe 316,7
Karlsruhe 383,3
Karlstadt/Main 420
Kassel 216,7
Kassel 1050
Kassel 1350
Kassel 283,3
Kaufbeuren 316,7
Kellinghausen 198
Kempen 283,3
Kempen 194
Kempten 216,7
Kempten (Allgäu) 183,3
Kiefersfelden 316,7
Kiel 216,7
Kirchzarten/Breisgau 425
Kirkel 582
Kitzingen 316,7
Koblenz 316,7
Koblenz am Rhein 383,3
Köln 1350
Köln 200
Konstanz 735
Korbach 297
Korbach 297
Krefeld 592
Krefeld 168
Kusel 297
Lahr, Schwarzwald 168
Lambrecht (Pfalz) 420
Landau in der Pfalz 300
Landshut 425
Langen in Hessen 210
Langenzenn 232
Lauenburg/Elbe 270
Lauf a. d. Pegnitz 425
Laufenburg/Baden 228
Lauingen (Donau) 485
Lauterbach, Hessen 725
Lauterbach, Hessen 228
Leck 492
Lehrte 495
Lehrte 425
Leipzig 270
Lemgo 725
Lemgo 316,7
Leverkusen 216,7
Limburg a. d. Lahn 425
Lindau (Bodensee) 425
Lindenberg (Allgäu) 283,3
Löffingen 600
Lübeck 383,3
Lüdenscheid 316,7
Ludwigsburg/Württ. 216,7
Ludwigshafen 300
Ludwigshafen/Rhein 383,3
Lülsfeld 190
Lünen 383,3
Magdeburg 206
Mainz 316,7
Mannheim 206
Marburg 725
Markkleeberg 183,3
Marzoll 297
Meiningen 194
Meiningen 270
Mellrichstadt 175
Mellrichstadt 316,7
Mengen/Württ. 228
Miesenbach 300
Miltenberg 383,3
Mittenwald 485
Möckmühl 175
Moers 283,3
Mölln/Kr. Hzgt. Lauenberg 316,7
Mönchengladbach 216,7
Monheim 383,3
Moosburg a. d. Isar 300
Moosburg a. d. Isar 216,7
Morsbach 175
Mosbach/Baden 425
Mössingen 425
Muggensturm 316,7
Mühlacker 216,7
Mühldorf a. Inn 725
Mühlheim a. Main 750
München 283,3
München 216,7
München 183,3
München 291
München 300
München 283,3
München 316,7
München 297
Münchweiler 300
Münsingen 283,3
Naila 232
Neubrandenburg 175
Neuburg a. d. Donau 228
Neuenbürg/Württ. 485
Neuffen 270
Neu-Isenburg 425
Neumünster 316,7
Neunkirchen/Saar 425
Neuss 1350
Neustadt a. d. Weinstraße 300
Neustadt a. Rübenbg. 210
Neustadt a. Rübenbg. 425
Neustadt b. Coburg 190
Neustadt i. Holstein 400
Neustadt i. Holstein 316,7
Neustadt/Schw. 750
Neu-Ulm 216,7
Neuwied 194
Neuwied 168
Niebüll 283,3
Niebüll 383,3
Nienburg/Weser 492
Nonnenweiler/Oberrh. 200
Norddeich 582
Norden 383,3
Norderstedt 216,7
Nortorf b.Neumünster 582
Nürnberg 168
Nürtingen 316,7
Oberaudorf 383,3
Oberderdingen 383,3
Oberhausen, Rheinl. 168
Oberkirch/Baden 492
Oberstaufen 383,3
Oberstorf 500
Oerlinghausen 228
Offenbach am Main 316,7
Oldenburg 210
Olpe 396
Olpe 396
Oppenau 750
Osnabrück 725
Osterholz-Scharmbeck 425
Osterode a. Harz 270
Osterode a. Harz 283,3
Otterbach 300
Ottersberg 316,7
Owen/Teck 168
Paderborn 168
Pappenheim 325
Passau 194
Peine 383,3
Peißenberg 425
Pforzheim 168
Pfullendorf 485
Pfullendorf 425
Pirmasens 167
Plattling 228
Potsdam 187
Püttlingen 725
Quierscheid 485
Radolfzell 316,7
Ramsen 300
Rastatt 425
Ratzeburg 492
Regensburg 175
Regensburg 190
Regensburg 175
Rehau 194
Remscheid 270
Rendsburg 180
Rendsburg 383,3
Reutlingen 383,3
Rheine 383,3
Rheinfelden (Baden) 168
Rheinhausen 425
Riegelsberg 383,3
Ritterhude 270
Rodalben 300
Rosengarten, Württ 492
Rosenheim 492
Rostock 168
Rostock 270
Rotenburg (Wümme) 228
Rottenburg a. Neckar 316,7
Rotthalmünster 300
Rottweil 316,7
Saarbrücken 283,3
Saarbrücken 180
Saarlouis 383,3
Saarlouis 180
Schäftersheim 283,3
Scheeßel 383,3
Schelklingen 316,7
Schifferstadt 194
Schkeuditz 325
Schleswig 1350
Schneverdingen 283,3
Schongau 300
Schorndorf/Württ. 228
Schramberg 492
Schwäbisch Gmünd 420
Schwäbisch Hall 210
Schwandorf 210
Schweinfurt 180
Schwendi 283,3
Schwerin 194
Seesen 383,3
Selb 216,7
Sigmaringen 425
Sindelfingen 283,3
Singen/Hohentwiel 485
Singen/Hohentwiel 210
Sinzheim 485
Soest/Westfalen 168
Solingen 383,3
Soltau 425
Sontheim a. d. Brenz 425
Sonthofen 167
Speyer 300
St. Ingbert 228
Stade 725
Stein/Mittelfr. a.B.
Steinwenden 300
Stockach 425
Stolberg 283,3
Stolberg 420
Stralsund 325
Straubing 210
Straubing 175
Stuttgart 175
Stuttgart 283,3
Stuttgart 190
Stuttgart 410
Sulz a. Neckar 228
Sulzbach/Saar 270
Tegernsee 216,7
Todtnau 750
Traunstein/Oberbay. 175
Treuchtlingen 485
Triberg 316,7
Trier 168
Troisdorf 425
Trossingen 383,3
Trostberg 425
Tübingen 210
Tuttlingen 316,7
Überlingen/Bodensee 425
Ulm/Donau 425
Unna 425
Unterkirnach 383,3
Ürdingen 600
Utzenfeld 425
Velbert 194
Verden/Aller 206
Viernheim 168
Viersen 383,3
Villingen-Schwenningen 210
Vilsbiburg 383,3
Vilshofen 425
Völklingen 485
Waiblingen 316,7
Waldshut-Tiengen 725
Waldshut-Tiengen 383,3
Walldorf 425
Walldürn 425
Walsrode 725
Wedel 425
Weikersheim 283,3
Weilburg 425
Weilerbach 300
Weinheim/Bergstr. 316,7
Weißenburg i. Bayern 228
Weißenhorn 316,7
Wendelstein/Mittelf. 425
Werl 183
Wertheim 383,3
Westerland/Sylt 168
Wetzlar 383,3
Wiesbaden 400
Wilhelmshaven 316,7
Winsen (Luhe) 420
Witten 316,7
Wittingen 383,3
Wittlich/Mosel 194
Witzenhausen 270
Wolfenbüttel 383,3
Wolfsburg 167
Wolfsburg 270
Worms 283,3
Wörth a. d. Donau 425
Wunsiedel 210
Wuppertal 287,5
Würzburg 216,7
Würzburg 168
Zeven 485
Zirndorf 485
Zweibrücken 297
Zwiefalten 283,3

Frage:
Entweder habe ich es überlesen oder kann mir jemand sagen woraus hervorgeht, daß die Störungen genau durch Rundsteuertechnik und durch nichts anderes verursacht werden?
Zuletzt geändert von BernhardS am Mittwoch 20. Mai 2015, 13:40, insgesamt 1-mal geändert.
$2B OR NOT $2B = $FF
BernhardS
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Re: LED-Lampen flickern – Rundsteuerimpulse – Netzentstörfil

Neuer Beitragvon Gunter am Mittwoch 20. Mai 2015, 14:17

Hallo BernhardS!

Beim ersten Gespräch mit dem Energieversorger hat dieser mit bestätigt, dass diese Störungen durch die Rundsteuersignale verursacht werden. Auch in einer Gemeindehalle im Dimmer im Ort - deren Elektrik er betreut - hat er derartige, ungelöste Probleme, wie er mir sagte. Daher hatte er mir auch den angegebenen Netzfilter vorgeschlagen. Meines Erachtens ist dies eine ganz neue Materie der letzten Jahre. Um diese neuen Probleme zu lösen, sollte man absoluter Profi sein. Und ich kenne den Wissensstand der Mitarbeiter unseres Energieversorgers nicht. Ich kann ihm nur vertrauen oder nicht. Meine Einschätzung. Der von mir eingebaute Dimmer ist natürlich nicht LED-konzipiert, aber er funktioniert ausserhalb der Störungszeiten einwandfrei. Demzufolge sehe ich das Problem bei den Rundsteuerimpulsen über die Versorgungsleitung. Und wenn ich nach 2 Jahren wieder einen neuen Dimmer kaufe, wer gibt mir die Garantie, dass dieser wirklich mit diesen Rundsteuersignalen zurecht kommt? Die Hersteller von Dimmern bestimmt nicht. Und unser Energieversorger hält mich hin, schon monatelanges Stillschweigen. Warum? Hat er keine passende Lösung?

Gruss Gunter
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Re: LED-Lampen flickern – Rundsteuerimpulse – Netzentstörfil

Neuer Beitragvon Ney am Mittwoch 20. Mai 2015, 14:25

@Gunter
Das ist keine neue Materie und auch nicht hochkomplex

@BernhardS
Gute Frage Bernhard! Mein erster Beitrag zielte auch auf diese Frage, und deshalb wollte ich einen Schaltplan von diesen Dingern sehen. Nachher ist die Diskussion in Richtung Rundsteuerimpulse gelaufen und ich habe alles andere auch komplett ausgeblendet. Vielleicht ist der Ansatz schon wieder falsch. Ich habe noch ein mal gelesen und im ersten Post steht das hier
Das Problem: Stündlich, halb- oder viertelstündlich haben wir Probleme mit den Rundsteuerimpulsen der Elektrizitätsversorgung, die Lampen gehen aus und wieder an, manchmal auch nur Flickern.


Meine Frage wäre in Verbindung mit Bernhards seiner: werden diese Rundsteuerimpulse so oft versendet?
Wenn nicht, dann gibt es eine andere Ursache. In der Beschreibung von diesem Dimmer steht (schnell mal gesucht):
http://www.amazon.de/Busch-Jaeger-6593U ... B000ONTDJ2
Busch-Universal-Zentraldimmer® Einsatz
Mit Lichtwertspeicherung und Intelligenz für Universalbetrieb.
Wählbare Soft EIN/AUS-Funktion und Memoryfunktion.

Leistungserweiterung über ausgangsseitig parallel geschaltete Lastleistung mit einem Leistungsbaustein 6594 U bis auf 735 W/VA möglich.

Für Glühlampen, 230 V-Halogenglühlampen und Niedervolt-Halogenlampen mit konventionellen oder elektronischen Trafos.
Kurzschlussfest, überlastsicher.

Mit Tasterbetätigung.

Für Bedienelement mit Glimmlampe 6543-xxx-10x.

Für Busch-Ferncontrol® IR Bedienelement 6066-xxx-10x und 6067-xxx-10x.

Für Komfort-Timer-Bedienelement 6455.

Für Busch-Wächter® 180 UP Sensor Standard 6810-21x-101.

Für Busch-Wächter® 180 UP Sensor Komfort II 6800-xxx-104 und 6800-xxx-104M.

Für Busch-Wächter® Präsenz tech 6813(/11)-xx(-101).

Bedienung auch über konventionelle Taster (2020 US, 2021/6 UK) möglich.

Ohne Bedienelement.

Nennspannung: 230 V~, +10% / -10%

Nennfrequenz: 50 Hz

Nennleistung: 60 - 420 W/VA



Bei konventionellen Trafos ~20% Trafoverluste berücksichtigen.

Bei elektronischen Trafos ~5% Trafoverluste berücksichtigen.


Zwei dinge fallen auf:

1) LED's werden hier als Applikation nicht benannt!!!
2) Auf größere Verluste wird hingewiesen.

Kann eventuell auch ein termisches Thema sein, oder auch ein Problem mit der nachgeschalteten Elektronik. Wir kennen das Problem nicht, da wir keine Schaltpläne haben. Eventuell bei Osram nachfragen, ob diese Dimmer-Lösung funktionieren kann.

https://www.busch-jaeger.de/uploads/tx_ ... Dimmer.pdf
Ney
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Re: LED-Lampen flickern – Rundsteuerimpulse – Netzentstörfil

Neuer Beitragvon Gunter am Mittwoch 20. Mai 2015, 14:50

Hallo Ney, ein thermisches Problem glaube ich kann man ausschliessen. Die LED-Lampen haben ja insgesamt nur 60 Watt. Der Dimmer ist ganz oben in dem 3er-Element. Zudem ist die UP-Dose in einem Mauerwerk installiert. Der Dimmer hat auch nur ein Tast-Element, sonst nichts. Lediglich den N-Leiter habe ich von der Steckdose geholt, wegen der Glimmlampe im Dimmer-Element.
Gunter
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Re: LED-Lampen flickern – Rundsteuerimpulse – Netzentstörfil

Neuer Beitragvon Ney am Mittwoch 20. Mai 2015, 16:26

Wir diskutieren jetzt schon auf 5 Seiten und sind eigentlich kaum schlauer geworden. Ich sage dir womit das zusammenhängt. Bislang kennen wir zwar die Typenbezeichnungen vom Dimmer und den restlichen Trümmern, aber wir haben keine Schaltpläne gesehen. Zusätzlich kennen wir die Frequenz der Rundsteuersignale.
Die einzigen Dinge, die ich dir erzählen kann sind:
1) die theoretische Abhandlung der Gleichtaktstörungen
2) die Vermutung, dass dein Filter eigentlich nicht wirken kann

Zu Punkt 2 ist das halb Vermutung und halb Wissen. Der Filter hat zwar auch sog. X-Kondensatoren zwischen "L" und "N" bestückt, aber die Wirkung ist eigentlich für höhere Frequenzen gedacht. Es ist gut möglich, dass diese Kondensatoren gemeinsam mit der Leitungslängem it den Streuinduktivitäten der Drossel und mit weiteren Ohm'schen Anteilen in der Konstruktion eine gewisse Dämpfung je nach Phasenlage Rundsteuersignal zum Netz, auch in diesem Frequenzbereich von 750Hz, aufweist. Zusammen mit der Fehlertoleranz des Dimmers und der nachgeschalteten Elektronik für die LED-Ansteuerung könnte das deine gefühlte 70%-ige Verbesserung bringen. Sofern du aber immer noch Ausfälle hast, ist das aber nur eine Krücke.
Dass Wissen dazu beruht damit auf meinen Fachkenntnissen und die Vermutung kommt daher, dass ich die restliche Kette nicht kenne. Gerade deshalb werden wir uns hier weiter im Kreis drehen.

Das einzige, was du mit einem gewissen Erfolg tun kannst, ist, eine Liste mit Fragen zu erstellen, die du dann den Beteiligten stellst.
Für Osram, ob sein Konzept mit diesem Dimmer funktioniert, Dem Dimmer-Hersteller, ob er mit Rundsteuersignalen im Bereich von 750Hz zurecht kommt usw.

Eine Sache ärgert mich maßlos. Ich entwickle seit vielen Jahren Elektronik für verschiedene Applikationen. Das ist keine Spielerei, sondern hochkomplexe Angelegenheiten. Die Geräte sollen serientauglich für große Stückzahlen sein, also reproduzierbares Verhalten auch bei Toleranzen der Bauteile und der Umgebung aufweisen, sollen den harten Anforderungen der Kunden entsprechen und auch die gesetzlichen Normen erfüllen. Die Normen verlangen geringe Beeinflussungen der Umwelt, was am Netz z.B. geringe Störungen bedeutet. Und was machen diese Kerle? Sie spucken ins Netz solche Hämmer. Anders gesagt, sie tun genau das, was sie allen anderen verbieten.
Man interpretiert das so, dass manche offensichtlich gleich sind und andere dagegen gleicher.
Als Laie hast du Anspruch auf Funktion. Wenn das nicht gegeben ist, unter den Randbedingungen, so wie sie sind, dann hast du ein Recht auf Schadensersatz, von wem auch immer das geleistet wird. Ehrlich gesagt hätte ich an deiner Stelle längst auf den Tisch gehauen.
Ney
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Re: LED-Lampen flickern – Rundsteuerimpulse – Netzentstörfil

Neuer Beitragvon Gunter am Mittwoch 20. Mai 2015, 16:37

Hallo Ney,

es tut mir leid, dass ich einen solchen Aufwand verursacht habe. Lieber wäre es mir auch gewesen, ich bräuchte gar kein Forum, denn ich bin eigentlich nicht der Typ, der sich gerne bedienen lässt.

Ich schätze Eure Mühe und Aufwand und bin sehr dankbar.

Mein Vorschlag: Schliessen wir dieses Thema im Moment ab. Ich schaue, dass ich irgendwie vorwärts komme und melde mich dann wieder - mit Fakten.

Viele Grüsse Gunter
Gunter
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Re: LED-Lampen flickern – Rundsteuerimpulse – Netzentstörfil

Neuer Beitragvon der mit den kurzen Armen am Mittwoch 20. Mai 2015, 16:43

Der von Gunter verbaute Dimmer arbeitet intern mit einem Triac und ist für rein ohmsche oder rein Induktive Lasten geeignet. ESL und auch LED stellen eher eine kapazitive Last dar. Die Rundsteuersignale liegen fast zu jeder Zeit an. Je nach Lastverhalten des Netzes können sich die Signale auswirken oder auch nicht. Ich denke mal das zuerst der Dimmer in Frage kommt. Denn wenn die selben LED im Treppenhaus ungetimmt nicht gestört werden, wo würdet ihr dann den Fehler zuerst vermuten? Noch einmal ersetze den Dimmer mal probehalber durch einen normalen Schalter und beobachte dann mal das Verhalten der LED!
Der Dimmer benötigt den N auch um seine interne Betriebsspannung zu gewinnen. Dimmer die ohne N angeschlossen werden beziehen den N über die LAST! Und genau das führt dann bei ESL und LED zu flackern und gelegentlichen auf blitzen obwohl eigentlich abgeschaltet ist. Zu dem Grundlastelement das gaugelt dem Dimmer nur eine höhere Last beim Einschalten vor, danach wird der NTC hochohmig und bleibt es auch eine gewisse Zeit, bis er sich wieder abgekühlt hat. Mit dem Kondensator parallel zur Last fließt aber ein Blindstrom und im Betrieb muss der Kondensator mit umgeladen werden. Die starken Schaltflanken durch den Triac werden verundet!
Der 23er Dimmer arbeitet intern mit Mosfets und benötigt deshalb auch eine geringere Grundlast. Eine herkömmliche Glühlampe ist Thermisch träge und unterdrückt dadurch kurze Spannungsschwankungen. Induktive Verbraucher unterdrücken die Störungen durch die Induktivität.
Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst das von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!
der mit den kurzen Armen
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Re: LED-Lampen flickern – Rundsteuerimpulse – Netzentstörfil

Neuer Beitragvon Ney am Mittwoch 20. Mai 2015, 17:09

Bernd,

ich habe nicht viel verstanden von deiner Darstellung, ehrlich gesagt habe ich das auch nicht aufmerksam genug gelesen. Der Grund liegt darin, dass ab hier alles nur Mutmaßung ist.
NTC's werden nicht hochohmig, sondern niederohmig mit der Temperatur, sprich mit dem Stromfluss = Eigenerwärmung
Ney
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