Ampelansteuerung für Schulungszwecke

Fragen zu Elektronik und Elektro allgemein.Fragen zu Bauteilen wie z.B. Tansistoren, Dioden, Kondensatoren usw.

Fragen zu Elektronik und Elektro allgemein.Fragen zu Bauteilen wie z.B. Tansistoren, Dioden, Kondensatoren usw.

Moderator: Moderatorengruppe

Neuer Beitragvon JosefScholz am Freitag 22. November 2002, 22:38

Hallo Leute,
Ich habe eine Anfrage von Christoph, einem Pauker bekommen.
Er möchte zu schulischen Zwecken eine Ampelsteuerung mit den Schülern bauen.

Hier mal die abgelaufenem Postings,
Christoph

Ich bin Hauptschullehrer in Österreich und habe mir folgendes in den Kopf gesetzt.
Ich baue mit den Kindern (13 Jahre) eine Ampelanlage mit Led's; 4,5 V Batterie; und einer Schaltdiodenmatrix, die die 4 Schaltzustände:
A-Straße: rot B-Straße: grün
A-Straße: rot & gelb B-Straße: gelb
A-Straße: grün B-Straße: rot
A-Straße: gelb B-Straße: rot & gelb ermöglicht.

Das Umschalten der 4 Schaltzustände mußte ich bis jetzt immer mit der Hand(sprich Kabel hinhalten) bewerkstelligen.
Jetzt hab ich mir es in den Kopf gesetzt dies elektronisch zu machen. (nur mit Standartbauteilen OHNE IC, da das zu schwierig zum Löten ist). Es muß doch so ablaufen, wie bei einem Lauflicht, nur hab ich da auch noch keine Schaltung gefunden, die ohne IC funktioniert, und vorallem größere Zeitabstände ermöglicht.
Kannst du mir da weiterhelfen!!

mail an: ch.egger@tsn.at
--------------------------------------------------------------
Hallo Christoph

Dein Vorhaben kann ich nur gutheißen, Verkehrserziehung ist eine sehr wichtige Sache.
Aber aus deinen Ausführungen bin ich nicht ganz schalu geworden.
Deshalb hier eine einfache Möglichkeit, die mir dazu eingefallen ist.

Mir schwebt eine kleine Schaltung vor, an deren Ende 4 Kontakte für die vier Schaltstellungen vorhanden sind.
Das ganze wird mit 6 Dioden realisiert, die als Oder-Glied für die Farben rot und gelb dienen.
Kostenpunkt der 6 Dioden etwa 2 Euro.
An je einem dieser 4 Kontakte wird +4,5 Volt angelegt, je nach gewünschtem Schaltzustand.
Komfortabel wird das Ganze, wenn ihr euch einen Schalter mit vier Stellungen, drehend ähnlich eines Uhrzeigers bastelt, um die Ampel weiterzuschalten.
Alternativ zu dieser von mir genannten Einstelluhr
kann eine Anordnung on 4 Bananenbuchsen, in denen abwechseld der Batterieplus mit Bananenstecker eingesteckt wird
Die 6 Dioden, hab ich mal Blau gemalt, lassen den Strom nur in einer Richtung durch. Verwende handelsübliche Dioden, 1N4007
Die sechs Widerstände in der Minusleitung der LED´s dienen zur Strombegrenzung.
Ich hab dir mal eine kleine Skizze gezeichnet, damit du dir plastisch vorstellen kannst, von welcher Schaltung ich geredet habe.
Bild
--------------------------------------------

Danke für deine prompte Antwort.
Die mitgeschickte Schaltung ist mir klar, so ähnlich mach ich es jetzt schon.
Mein Anliegen ist aber, den Drehschalter durch eine elektronisch Schaltung zu ersetzen, die die 4 Schaltzustände automatisch (Zeitmaß einstellbar) zu ersetzen. Das ganze sollte aber mölichst ohne IC's funktionieren.
Vielleicht fällt die dazu etwas ein!
-------------------------------------------------
Hi Christoph

Wenn du willst, so setze das ganze mal als Thema in unser Elektro(nik) Forum,
http://www.transistornet.de


dann kann das Problem mal durch viele Köpfe gehen.
-------------------------------------------------
Christoph:
Ja bitte, das wäre toll!
--------------------------------------------------

Wer hat weitere Ideen,?

Gruß aus dem Sauerland
von Josef
Tips und Schaltpläne zum Herd, Elektro(nik) und zum KFZ:
http://www.josefscholz.de
Zuletzt geändert von JosefScholz am Dienstag 24. Dezember 2002, 13:08, insgesamt 5-mal geändert.
Benutzeravatar
JosefScholz
Threadstarter
980
Platinum Mitglied
 
Beiträge: 522
Registriert: Freitag 27. September 2002, 20:49
Wohnort: Werdohl im Sauerland, NRW

Neuer Beitragvon ashyak am Freitag 22. November 2002, 22:58

Hi,

Möglichkeit 1:
so wie oben gezeichnet ein Rotations-Kontakt-Schalter, der aber via langsam (geht wohl nur mit nem Getriebe) drehenden (eventuell regelbaren) Motor gesteuert wird!!!

Möglichkeit 2:
astabile Kippstufen klug verschalten, sorry klingt vielleicht doof, aber ich bin mir ziemilich sicher das es auch so klappen müsste!!
Zumindest kann das Zeitverhalten von astabile Kippstufen für eine Relais steuerung gut genutzt werden!!

Alle anderen Möglichkeiten die mir so bekannt sind, laufen auf digitaltechnik raus, heisst ICs verlöten!!



....cu
ashyak
981
Bronze Mitglied
 
Beiträge: 54
Registriert: Montag 12. August 2002, 12:36

Neuer Beitragvon ashyak am Samstag 23. November 2002, 12:27

Sooo,

hab mal ein paar digitaltechnische Gedanken gemacht, leider hab ich hier keine Literatur zur Hand, also muss ich ausm Kopf arbeiten:

also das ganze erst mal abstrahieren:
-4 Zustände (A-D)
-6 Ausgaben (a-f):
a: 2.Ampel grün
b: 2.Ampel gelb
c: 2.Ampel rot
d: 1.Ampel grün
e: 1.Ampel gelb
f: 1.Ampel rot

Das alles mal hübsch in einer Tabelle eintragen:


\|a|b|c|d|e|f
-+-+-+-+-+-+-
A|0|0|1|1|0|0
-+-+-+-+-+-+-
B|0|1|1|0|1|0
-+-+-+-+-+-+-
C|1|0|0|0|0|1
-+-+-+-+-+-+-
D|0|1|0|0|1|1


(AARGHHH, das Board unterstützt keine Font umstellung, also eventuell diesen Text in den Notepad kopieren, dann wirds übersichtlicher!!!)

es fällt auf, das Spalte:
b=e (gelb Phasen sind gleich)
c=/f (wenn der eine ROT ist, ist der andere grün)

Bemerkung: / entspricht negation!

Also kann man 2 Spalten streichen, es bleibt nur noch:

\|a|b|c|d
-+-+-+-+-
A|0|0|1|1
-+-+-+-+-
B|0|1|1|0
-+-+-+-+-
C|1|0|0|0
-+-+-+-+-
D|0|1|0|0

Jetzt das ganze mit nem Zähler verbinden:
Wir brauchen 4 Zuständen, also 2bit Zähler 2^2=4:
A=00
B=01
C=10
D=11
Zustand=YX (Y für 2^1 Wertigkeit und X für 2^0 Wertigkeit)

So also noch mal in Zeilenschreibweise die Zähzustände und die Ausgaben gegenüberstellen (also die Zählzustände in die vorherige Tabelle eintragen):



Y|X|a|b|c|d
-+ +-+-+-+-
0|0|0|0|1|1
-+- +-+-+-+-
0|1|0|1|1|0
-+ +-+-+-+-
1|0|1|0|0|0
-+ +-+-+-+-
1|1|0|1|0|0

Jetzt scharf gucken und man sieht:

a=/X /\ Y
b=X
c=/Y
d=/X /\ /Y
und dann noch aus der Vereinfachung:
e=X
f=Y

das ganze reduziert sich also auf einen Zähler und einer Negation!!

Mist, keine Zeit mehr!!!

Also eines bin ich mir sicher, das ganze reduziert sich auf:
-2 bit binär Zähler
-2 Und Gatter
-2 negations Gatter

Entsprechend lässt sich das ganze aus 2 ICs aufbauen:
-Zähler
-4er NAND Gatter IC (da muss man dann noch ein wenig wandeln, damit es klappt)!!

Fazit:
richtig notiert könnte das eine didaktisch schöne Aufgabe werden!!



Amsonsten lass ich jetzt jemand anderem das Feld!!!

....cu
Zuletzt geändert von ashyak am Samstag 23. November 2002, 14:24, insgesamt 1-mal geändert.
ashyak
992
Bronze Mitglied
 
Beiträge: 54
Registriert: Montag 12. August 2002, 12:36


Zurück zu Fragen zur Elektronik

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 35 Gäste