Digitales Kapazitätsmeßgerät DCM 7001 vom ELV

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Re: Digitales Kapazitätsmeßgerät DCM 7001 vom ELV

Neuer Beitragvon Marc-Andre am Freitag 24. Oktober 2008, 17:54

Wen ich jetzt so auf den Schaltplan schaue würde ich vermuten dass das Problem bei der Ansteuerung des IC9 vom IC7, oder der Ansteuerung vom IC9 zu den Transistoren liegt,oder? Das mit den 5V am R12 verstehe ich nicht so richtig, messe ich gegen die Masse vom IC1 habe ich die 5,05V auch gegen die Masse vom C6 nur nicht bei der Masse vom C5 da habe ich die 3,6V, erklären könnte ich mir das nur durch irgend einen Messfehler. Vom IC8 kann der Fehler am DI1 eigendlich nicht kommen da die anderen DI2 bis DI4 gehen. Nur sehe ich jetzt keinen zusammenhang warum die DI1 leuchtet während der Zeit wo eine Kapazität am Messgerät angeschlossen ist und gemessen wird. Das müsste fast heißen dass der Fehler in der Zeit wo die Kapazität am Messeingang hängt weg ist, oder? Nach den entfernen der zu messende Kapazität ist auch DI1 gleich aus.
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Re: Digitales Kapazitätsmeßgerät DCM 7001 vom ELV

Neuer Beitragvon ELW 2 am Freitag 24. Oktober 2008, 20:09

Mit der Masse, das macht keinen Sinn, da sie auf der gleichen Masse bzw. im Schaltplan auf dem gleichen Drat sitzen.

Hey, was mir im Schatplan gerade aufgefallen ist, das der IC8 (ULN 2803) an Pin 10 keine Positve Spannungs anbindung hat. Ist die bei der auf der Platine denn vorhanden?, aus der PDF-Datei geht das schlecht herfor. Weil eigendlich reuchte er ja noch ne PlusSpannung, oder?

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Re: Digitales Kapazitätsmeßgerät DCM 7001 vom ELV

Neuer Beitragvon Marc-Andre am Freitag 24. Oktober 2008, 20:36

Mit der Masse, das macht keinen Sinn, da sie auf der gleichen Masse bzw. im Schaltplan auf dem gleichen Drat sitzen.

Ja, genau deshalb verstehe ich das auch nicht.


Hey, was mir im Schatplan gerade aufgefallen ist, das der IC8 (ULN 2803) an Pin 10 keine Positve Spannungs anbindung hat. Ist die bei der auf der Platine denn vorhanden?

Ich schaue mal nach, vermute aber schon. Der Fehler kann auch eigentlich nicht am Layout sein da andere Leute das Problem wo ich hier habe nicht haben.

Weil eigendlich reuchte er ja noch ne PlusSpannung, oder?

Also vermuten würde ich es mal.
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Re: Digitales Kapazitätsmeßgerät DCM 7001 vom ELV

Neuer Beitragvon burny750 am Freitag 24. Oktober 2008, 21:12

Moin Marc,

wie sieht denn das Oszi-Bild aus mit den 3,6V an C5?
Und wie sehen die 5V (oder wie viel auch immer da ankommt) am R12 aus mit dem Oszi?
Verwende sonst auch mal zum Messen den Tastkopf 1:10, wenn Du einen hast.
Hochfrequente Schwingungen sind machmal sehr eigen und verschwinden einfach, wenn man mit einer Meßspitzte an die richtige Stelle kommt.
Wichtig ist auf jeden Fall mal mit dem Oszi die 3,6V zu sehen.
Und dann schau mal, ob dort eine Schwingung drauf ist mit 50Hz oder deutlich höher?

50Hz deutet auf einen Massefehler hin (dann vermutlich eine gerissene Leiterbahn), höhere Frequenzen auf Schwingungen der Spannungsregler selber oder anderer nachgeschalteter IC's.

Möglicherweise ist auch am C5 eine Leiterbahn gerissen.
Gerne entstehen auch direkt Risse am Lötpunkt, die man mit bloßem Auge nur schwer erkennen kann. Im Zweifellsfall würd ich die auch auslöten.

In meinen Augen ist die Beschaltung aller drei Festspannungsregler auch etwas merkwürdig.
Was auch immer sich ELV dabei gedacht hat. Die Standardbeschaltung gemaß Hersteller im Datanblatt sieht anders aus. Zum 7805 hab ich sie dir oben ja beschrieben.
Größere Kapazitäten direkt am Ausgang können übrigens nach Herstellerangabe zu instabilitäten bei den Reglern führen. Also was da unmittelbar der 10µ überhaupt soll weiß ich wirklich nicht.

Zusätzlich mache mal folgendes.
Masse vom Oszi an Anode von D4 oder Minus von C2 und mit der Meßspitze an MASSE von C5.
Wenn dort was anderes zu sehen ist als eine gerade glatte Null-Linie, bist Du ganz dicht am Fehler.

Gruß Holger
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Re: Digitales Kapazitätsmeßgerät DCM 7001 vom ELV

Neuer Beitragvon Marc-Andre am Freitag 24. Oktober 2008, 22:08

Werde ich Morgen mal schauen, aber mal eine Frage der Transistor T2 ist gesperrt (zwischen Kollektor und Emitter 8,44V), müsste dann nicht T1 durchsteuern, wen ja ist es normal dass ich dann zwischen Kollektor und Emitter vom T1 noch 2,6V messe.
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Re: Digitales Kapazitätsmeßgerät DCM 7001 vom ELV

Neuer Beitragvon burny750 am Freitag 24. Oktober 2008, 22:34

Nein Marc, T1 ist ein PNP und T2 ein NPN.
T1 steuert durch, wenn T2 auch durchsteuert.
T1 steuert nur dann durch, wenn ein Stromfluß vom Emitter T2 (Plus) über die Basis nach Masse stattfindet. Und das geht nur, wenn T2 durchgesteuert ist.

Die Besonderheit zu DI1, T1 u. T2 ist, das T2 mittels IC9 angesteuert wird.
Alle anderen 7-Segmentanzeigen werden direkt vom IC7 angesteuert.

Ich vermute ehr, das aufgrund der etwas desolaten 5V die als reine Schmitt-Trigger beschalteten Gatter nicht das machen was sie sollen.

Ich kann mich nur wiederholen. Kläre erst mal das mit den 3,6V und dessen Ursache.
Und leg Dein Multimeter beiseite. Messe alles mit dem Oszilloskop.
Wenn Du tatsächlich ein Schwingungsproblem hast, erkennst Du das mit dem Multimeter nicht.
Es zeigt dir bei Gleichspannung mit überlagerter Wechselspannung sowieso dann nur noch Blödsinn an, mit dem Du nix anfangen kannst.

Gruß Holger
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Re: Digitales Kapazitätsmeßgerät DCM 7001 vom ELV

Neuer Beitragvon Marc-Andre am Samstag 25. Oktober 2008, 08:56

Oszilloskop auf AC stellen, oder?


Verwende sonst auch mal zum Messen den Tastkopf 1:10, wenn Du einen hast.

Muss ich nachen, ist das einzige was ich da habe.
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Re: Digitales Kapazitätsmeßgerät DCM 7001 vom ELV

Neuer Beitragvon Marc-Andre am Samstag 25. Oktober 2008, 13:15

wie sieht denn das Oszi-Bild aus mit den 3,6V an C5?

Also wen ich mit den Oszilloskop die Spannung messe und die Masse vom C5 nutze messe ich mit den Oszilloskop hier auch die 3,6V. Eine Einkopplung in die Gleichspannung finde ich jedoch nicht. Messe ich gegen die Masse vom IC1 sind es die 5V. Also genau die gleiche Werte wie mit den Multimeter.

Und wie sehen die 5V (oder wie viel auch immer da ankommt) am R12 aus mit dem Oszi?

Bei Masse IC1 5V bei Masse C5 3,6V aber auch keine Einkopplung.

Masse vom Oszi an Anode von D4 oder Minus von C2 und mit der Meßspitze an MASSE von C5.
Wenn dort was anderes zu sehen ist als eine gerade glatte Null-Linie, bist Du ganz dicht am Fehler.

Ich sehe die gerade glatte Null-Linie.

Wen ich die Masse von C5 nehme nutze ich den "Kopf" des Kondensators als Masse kann es damit zu tun habe? Werde auch mal die Lötstelle vom C5 noch mal nachschauen.
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Re: Digitales Kapazitätsmeßgerät DCM 7001 vom ELV

Neuer Beitragvon Marc-Andre am Samstag 25. Oktober 2008, 13:49

Hey, was mir im Schatplan gerade aufgefallen ist, das der IC8 (ULN 2803) an Pin 10 keine Positve Spannungs anbindung hat. Ist die bei der auf der Platine denn vorhanden?

Habe mal auf der Platine geschaut aber dort kann man das auch nicht erkennen. Aber ich weis dass das Gerät bei andere Personen geht.

So habe jetzt noch mal C5 nachgelötet, immer noch die 3,6V wen ich die Masse vom C5 nutze.
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Re: Digitales Kapazitätsmeßgerät DCM 7001 vom ELV

Neuer Beitragvon burny750 am Samstag 25. Oktober 2008, 18:19

Moin Marc,

wer mißt mißt Mist :mrgreen:
Bist Du mit dem Oszi mal genau an den Punkt von C5 gegangen, wo du sonst beim messen auch dran gegangen bist?
Ist C5 ist bei Dir zufällig ein radialer Elko?
Schon mal Gedanken gemacht, ob das überhaupt Masse ist, wo Du da ran gehst?
Das Gehäuse vom C5 hängt mit Sicherheit in der "Luft" und hat keine Verbindung zu den Anschlüssen.

Also vergiss die 3,6V.
Und wenn ich Deine Angaben richtig deute, dann ist die 5V auch Schwingungsfrei.
Deine Schaltung hat einen anderen Fehler.

Also, such den Fehler in der Schaltung mal systematisch.
Grundsätzlich nutzte erst mal nur das Oszi, im DC-Bereich.
Bei allen Messungen laß erst mal die Masse dabei an Anode D4

Das Oszi schaltest Du nur dann auf AC um. wenn Du einen Wechselspannungsanteil messen willst, der auf einer Gleichspannung drauf ist.

Damit T1/T2 durchsteuern, muß an IC9, Pin 11 High-Level (etwa +5V) anliegen.
Wenn High --> T1/T2 Schaltung hat Fehler
Wenn Low --> Fehler IC9 oder davor, dann als erstes IC9 auf Fehler prüfen.
Hat IC9
- Betriebsspannung +5V / Masse an Pin 14 / 7
- Level an Pin 10/12/13 alle auf Low?
- Level an Pin 8/9 alle auf High?

u.s.w., aber mach das erst mal.
Gruß Holger
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Re: Digitales Kapazitätsmeßgerät DCM 7001 vom ELV

Neuer Beitragvon Marc-Andre am Samstag 25. Oktober 2008, 19:27

Das Gehäuse vom C5 hängt mit Sicherheit in der "Luft" und hat keine Verbindung zu den Anschlüssen.

Habe jetzt mal an der Leiterbahn vom C5 gemessen dort sind es die 5,05V war mein Fehler.


Und wenn ich Deine Angaben richtig deute, dann ist die 5V auch Schwingungsfrei.

Ja, ist sie.

Masse an Pin 14 / 7

Also sind das beide Masse?

Die Messungen werde ich Morgen machen und dann schreiben.
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Re: Digitales Kapazitätsmeßgerät DCM 7001 vom ELV

Neuer Beitragvon burny750 am Samstag 25. Oktober 2008, 19:59

Nein Marc,
Pin 14 = +5V
Pin 7 = Masse
war das gemeint.
Am einfachsten findest Du sowas aus dem Schaltplan oder Datenblatt selber heraus.
Kannst Du Englisch? Wenn ja, Datenblätter findest Du am einfachsten per google in dem Du die Typbezeichnung z.B - CD4093 datasheet - eingibst. Die sind aber alle auf englisch.

Außerdem sei noch erwähnt, das das IC9 getaktet angeteuert wird.
Die oben erwähnten Level müssen kurzzeitig und periodisch anliegen um DI1 zu aktivieren.
Gruß Holger
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Re: Digitales Kapazitätsmeßgerät DCM 7001 vom ELV

Neuer Beitragvon Marc-Andre am Samstag 25. Oktober 2008, 21:24

Am einfachsten findest Du sowas aus dem Schaltplan oder Datenblatt selber heraus.
Kannst Du Englisch?

Mein Englisch ist nicht so ganz gut aber meistens hat es gereicht, hatte auch schon nach den Datenblatt gesucht aber mit anderen Suchwörter, da habe ich es nicht gefunden. Genau wie das Datenblatt für die DI1 da ich wissen wollte wo dort die Spannungsversorgen ist.
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Re: Digitales Kapazitätsmeßgerät DCM 7001 vom ELV

Neuer Beitragvon Marc-Andre am Sonntag 26. Oktober 2008, 14:09

Damit T1/T2 durchsteuern, muß an IC9, Pin 11 High-Level (etwa +5V) anliegen.

Dort schwankt die Spannung zwischen 4,6V und 0V.

Die Pins 10/12/13 wie 8/9 schwanken auch zwischen High und Low, wobei einige länger den Zustand High und andere länger den Zustand Low haben.

Pins 10/12/13 führen länger High Signal.
Pins 8/9/11 länger Low Signal.
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Re: Digitales Kapazitätsmeßgerät DCM 7001 vom ELV

Neuer Beitragvon burny750 am Sonntag 26. Oktober 2008, 18:50

Hi Marc,

na, wenn Pin 11 ab und an 4,6V hat, dann müßte auch immer dann DI1 leuchten.
Dann bleibt eigentlich nur noch nen Fehler im Bereich T1/T2.
Was sagt denn das Oszi an den Transisitoren?
Basis T2
Kollektor T2
Basis T1
Kollektor T2
Dort muß überall die Taktung auch anliegen.
Gruß Holger
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