LED-Fluter und beleuchteter Schalter

Fragen zu Elektronik und Elektro allgemein.Fragen zu Bauteilen wie z.B. Tansistoren, Dioden, Kondensatoren usw.

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LED-Fluter und beleuchteter Schalter

Neuer Beitragvon lectorros am Sonntag 16. November 2014, 17:19

Hallo,

nachdem ich mir einige LED-Fluter zugelegt habe, wollte ich heute den zweiten davon anschließen. Dieser sollte jetzt von einem beleuchteten Schalter bedient werden. D.h. in der Aus-Stellung glimmt zum besseren finden ein kleines Lämpchen, na Ihr wisst schon... Zuerst dachte ich, das Lämpchen sei kaputt, der Fluter leuchtete, wie erwartet, doch das Lämpchen regte sich nicht. Nach ca. 1 min. begann aber der Fluter in kurzen Abständen an und aus zu gehen, zu blinken und das Lämpchen leuchtete plötzlich. :roll:
Kann mir das jemand erklären bzw. sagen, wie sich das in Ordnung bringen lässt?

Gruß Marko
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Re: LED-Fluter und beleuchteter Schalter

Neuer Beitragvon Erfinderlein am Sonntag 16. November 2014, 19:23

Mit diesen spärlichen Angaben kann wohl kaum jemand zu einer annähernd plausiblen Erklärung kommen.

Anfangsverdacht:
im 230 V-Schalter verbautes Lämpchen, eine Glimmlampe erhält statt gewohnter Wechselspannung Gleichspannung und ist irgenwie mit einem Transistorschalter verbunden. Das Ganze schwingt im eingeschalteten Zustand und erzeugt HF, welche die Elektronik im Fluter kirre macht und mit etwas Glück auch noch den TV-Empfang im Nachbarhaus stört.

Wenn da jemand mitdenken soll müßte am besten eine Zeichnung her wie das verdrahtet ist und die Daten der verbauten Teile.

LG²
Lothar Gutjahr bestätigt:Senneca hatte recht. Wir haben nicht zu wenig Zeit, sondern vergeuden zu viel.
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Re: LED-Fluter und beleuchteter Schalter

Neuer Beitragvon BernhardS am Montag 17. November 2014, 07:16

Hallo,

es kommt darauf an, wie das Lämpchen im Schalter seinen Strom bekommt - genauer von wo nach wo der Strom über das Lämpchen fließt. Oft wird dazu der Schutzleiter, das ist der gelbgrüne Draht, verwendet.

Bernhard
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Re: LED-Fluter und beleuchteter Schalter

Neuer Beitragvon der mit den kurzen Armen am Montag 17. November 2014, 10:58

Die Verwendung des Schutzleiters als N für Glimmlampen ist verboten! Normal bekommt die Glimmlampe ihren N über die Last. Bei LED schlägt das regelmässig fehl. Da hilft es nur entweder der LED-Leuchte eine Allgebrauchslampe (Glühbirne) parallel zuschalten oder ein Grundlastelement http://www.led-shop.com/Mindestlast-Dim ... lem-dimmen .
Edit: beachte aber das sich das Grundlastelement im eingeschaltetem Zustand auf etwa 80 Grad erwärmt also für genügend Abstand zu brennbaren Teilen sorgen!
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Re: LED-Fluter und beleuchteter Schalter

Neuer Beitragvon Manx am Montag 17. November 2014, 11:25

Die Glimmlampe im Schalter liegt parallel zu diesem, liegt also im Dunkelzustand in Reihe zum Leuchtmittel Glühlampe. Der Kaltwiderstand der Glühlampe ist vernachlässigbar gering, so dass die Glimmlampe mit ihrem Vorwiderstand praktisch die volle Netzspannung bekommt und ihren üblichen Strom von knapp 1mA zieht.
Wird das Licht eingeschaltet, wird die Glimmlampe gebrückt.

Bei Einsatz mit LED haben wir 1. eine wesentlich kleinere Stromaufnahme, so dass es möglicherweise zu sporadischen Zündungen der LED kommen kann und 2. auch die Glimmlampe nicht dauernd brennt, da wir es mit einem elektronischen Trafo zu tun haben, der sich nicht wie ein normaler Widerstand verhält, sondern bei den paar Volt, die ihm noch durch die Reihenschaltung bleiben, mal mehr, mal weniger Strom ziehen kann. Das kann zu Schwingeffekten führen, wie es Erfinderlein schon schrieb. Und du auch gesehen hast. Fluch des Stromsparens.

Fazit: Geht so nicht.

Abhilfe: Tja, erste Idee wäre ein Parallelwiderstand zum elektronischen Trafo, vielleicht 22kOhm/5W bis 56kOhm/2W. Die Widerstände werden ganz schön warm werden.
Da es diese Widerstände im normalen Handel nicht mehr gibt, folgende Lösung: Widerstände 100kOhm/2W.
2 Stck. parallel sind 50kOhm/4W,
3 Stck. parallel sind 33kOhm/6W,
4 Stck. parallel sind 25kOhm/8W und
5 Stck. parallel sind 20kOhm/10W

Zweite Idee wäre ein Kondensator 100nF/1000V, der könnte es auch ohne Erzeugung von Abwärme tun. Ebenfalls parallel zum Trafo. Wenn das nicht geht, vielleicht noch so einen parallel dazu. Sicherheitshalber noch einen Widerstand von 100 Ohm vor jeden Kondensator.

Achtung, es entsteht bei Verwendung von Widerständen einige Abwärme mit Gefahr von Brandentwicklung, bei Verwendung von Kondensatoren kann es zu Schwingeffekten führen, die u.U. den elektronischen Trafo zerstören können. Auch könnte es bei dieser Lösung zu merkwürdigen anderen Effekten kommen, die so vom grünen Tisch nicht beurteilt werden können.


Bauteile mit Reichelt-Bestellnummern:
Kondensator: MKS-4-1000 100N
Widerstand : 2W METALL 100K
Widerstand : 2W METALL 100


Edit: Siehste, da war der Kurzarmige schneller, sagt dir aber dasselbe wie ich.
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Re: LED-Fluter und beleuchteter Schalter

Neuer Beitragvon der mit den kurzen Armen am Montag 17. November 2014, 11:42

Das Grundlastelement ist im Gegensatz zu irgendwelchen Bastelein die sicherere Lösung! Denn nach dem Einschalten wird der PTC hochohmig. Im ausgeschaltetem Zustand reicht der Strom der Glimmlampe nicht um diesen zu erwärmen, er bleibt deshalb Niederohmig und damit bekommt die Elektronik in der LED nicht genügend Spannung um überhaupt zu reagieren. Weiterer Vorteil der PTC beeinflusst die Elektronik der Led in Keinster Weise!
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Re: LED-Fluter und beleuchteter Schalter

Neuer Beitragvon Manx am Montag 17. November 2014, 18:50

War mir nicht bekannt, dass es sowas gibt. Umso besser.
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Re: LED-Fluter und beleuchteter Schalter

Neuer Beitragvon lectorros am Montag 17. November 2014, 20:22

Danke für die detaillierten Ratschläge. Zunächst noch ein paar Details zu den Bauteilen. Der Fluter ist Hongkong-Ware ohne Typenschild und hat eine Leistung von 30 W. Der Schalter ist von EL-BI Serie Tuna. Im Anhang ist ein Bild der Schaltung.
Sollte ich ein Grundlastelement verwenden, was mir neben der Verwendung eines normalen Schalters am vernünftigsten erscheint, wie steht es da mit der entstehenden Wärme von 80°C in der Schalterdose?

Gruß Marko
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Re: LED-Fluter und beleuchteter Schalter

Neuer Beitragvon der mit den kurzen Armen am Montag 17. November 2014, 22:31

Da ist eine LED drin verbaut! Noch ein Grund mehr da ein Grundlastelement in den LED -Flutern zu installieren.
In der Schalterdose ist das Fehl am Platz. Das Grundlastelement wird parallel zum und im LEDfluter an L und N angeklemmt!
Kleiner Hinweis noch el-bi ist Billigware Made in Türkei und die läßt man besser im Geschäft!
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Re: LED-Fluter und beleuchteter Schalter

Neuer Beitragvon lectorros am Sonntag 30. November 2014, 18:46

Das Problem ist gelöst. Vielen Dank an alle Beteiligten! :hf:
Ich habe einen Kondensator MKP X2 0,22 µF in der Schalterdose parallel zum leuchtmittel zwischen phase L (Schalterausgang) und 0 (Steckklemme) geklemmt und siehe da - alles OK. :wink:

Gruß Marko
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